Про ЗУБЫ.

[Наталья Колесникова]

Сообщение от Magic Mist

Однако я все равно совершенно уверена, что формулировка "полный комплект зубов" не подразумевает разных трактовок.

или он - полный. Или, если хоть одного нет в наличии - НЕ полный.

Настя, полностью с тобой согласна. В моем понимании полный комплект - это наличие резцов, клыков, премоляров и моляров в полном комплекте, т.е. в количестве 42 штук.

[Lara]

Цитата Fantik, а я недавно узнала, что у австралийских силки терьеров по стандарту только прикус важен и резцы 6 на 6. Про премоляры там совсем не написано, ни слова.

То же самое у ши- тцу : аборигены ! Все зависит от страны, регулирующей стандарт.

[EGOR]

Fantik, Насть, ксоло использовалась ацтеками и майя как "лечебная" собака, компаньон, и еда. Зачем ей все до одного зубы нужны были?!? Этой породе более 3000 лет, значительно больше чем 95% процентам остальных пород, это ее гентически-закрепленный признак.
(кстати, знаю тут одну, питается без проблем, жует что дают, хотя половины премоляров нету...-далее не заглядывала )

[EGOR]

Сообщение от Lara

что у австралийских силки терьеров по стандарту только прикус важен и резцы 6 на 6. Про премоляры там совсем не написано, ни слова.

- xa-xa-xa! Зачем далеко ходить... На "нашей стороне пруда" и у пуделя ничего кроме прикуса и резцов не написано о зубах в стандарте...

[Magic Mist]

Сообщение от EGOR

- xa-xa-xa! Зачем далеко ходить... На "нашей стороне пруда" и у пуделя ничего кроме прикуса и резцов не написано о зубах в стандарте...

Да у вас в стандарте пуделя не написано про премоляры, но для FCI США не является страной регулирующей стандарт породы пудель.

А Австралия по австралийским силки терьерам - является страной регулирующей стандарт породы. О чем как раз и написала Lara -

Сообщение от Lara

То же самое у ши- тцу : аборигены ! Все зависит от страны, регулирующей стандарт.

Потому ничего смешного я в этом обсуждении не вижу и ситуации в плане подохода к зубной формуле стандартов FCI силки и пуделя не аналогичны.

[Fantik]

Дамы, спасибо. Просветили еще больше. Интересные дела происходят...

[Aikenka]

Я читала на пёсике тему про ксоло. И, так поняла из неё, что это просто местные дворняжки были, типа собак парий в селениях, у которых появилась эта мутация, к слову - доминантная. И в гомозиготном состоянии - летальная. Поэтому часть этих уличных собак рождалась голыми. Их стали считать особой породой. Поскольку вязаться собаки могли разного размера, а ген голости доставался выборочно потомкам, то и получились разные по росту вариации.
Вот суть объяснения про "голый" ген (автор krab1 ) :

уже научно доказана - у ксоло ген бесшертности Hr - и этот ген НИКАКИМ ОБРАЗОМ не влияет на величину/наличие/отсутвие зароста у голых собак!! за зарост отвечают иные гены (причем не один..)
Поэтому ..... разберемся с геном бесшертности..

Ген Hr - один или с наличием генов-модификаторов - не суть важно , потому как принцип работы этого (этих) генов уже изучен - отвечает только за 1 признак - наличие или отсутвие шерсти.
При этом этот ген влияет и на сцепленный признак - жизнеспособность эмбриона!

Hr - l доминантый - даёт голую собаку
hr - рецесивный - одетую

при этом сочетание HrHr - доминантная гомозигота, является летальной для эмбриона - т.е. щенки с таким генотипом НИКОГДА НЕ МОГУТ РОДИТЬСЯ!!!! они погибают на стадии формирования эмбриона!!!

Таким образов все фенотипически голые собаки имеют генотип Hr hr - т.е. являются гетерозиготами (1 ген доминантный +1 рецесивный)!!
т.е. ВСЕ ГОЛЫЕ ксоло несут в генотип ген "наличия шерсти"!
Генотип hrhr соответсвенно един для всех фенотипичкески пуховых особей.

У нас есть три возможных варианта вязки.

1. hrhr + hrhr. То есть пух + пух. Все щенки - пухи, все родились.
- но вседь НИКТО и не стремится к рождению пухов в породе специально!! и такие вязки никто РАЗУМНЫЙ!! не осуществляет - они просто не нужны заводчику!!
А если такие вязки практиковать в больших масштабах - то за небольшой период времени мы придём к тому что ген Hr в доминантном виде выведётся из породы - и голые особи исчезнут навсегда!!!
Доминантный ген убрать из поголовья ОЧЕНЬ ЛЕГКО!!
НО НАМ ЭТОГО НЕ НАДО!!! наша задачи его сохранить!!
Поэтому такие вязки и нужно запретить и это правильно и логично!

2. Hrhr + hrhr. То есть гетерозиготный голый + пух. 50% пухов, 50% голых. Все щенки родились.
И такие вязки ни чем не страшны для породы !! единственное , что пухов будет больше - у так и на них найдутся ручки...

3. Hrhr + Hrhr. То есть вязка двух гетерозиготных голых. 25% пухов, 50% голых ГЕТЕРОЗИГОТНЫХ и ЖИВЫХ!!! и 25% гомозиготных голых, которые гибнут в утробе матери.


То есть, заключаем:
- ВСЕ голые ксоло являются носителями шерсти.
- Все голые ксоло, которые бы не были носителями шерсти, погибают еще в утробе матери.
- Когда мы вяжем двух голых ксоло, мы получаем меньше пухов (с поправкой на то, что эти проценты работают только на больших числах), однако часть щенков не рождается вовсе.
- Сделать так, чтобы пухи не рождались - невозможно!

Отсюда вывод: в принципе, тот заводчик, который утверждает, что ему титаническим трудом удалось уменьшить количество пухов в пометах, похож на заводчика, который утверждает, что ему удалось, скажем, сократить процент рожденных кобелей и он уже близок к тому, чтобы избавиться от них вовсе.

А вот ссылка на статью (на английском) про изучение этого гена на примере собак, т.к. у людей он тоже встречается.
В статье пишется что:
Спонтанных мутаций КНИ предлагает возможность получить более полное представление о развитии эктодермальных придатков, таких, как волосы и зубы. Мутации в генах EDA, Гадер, и EDARADD в ectodysplasin сигнального пути производят фенотип тесно связаны называется средство, уменьшающее потоотделение эктодермальной дисплазия. Anhidrot- IC дисплазия эктодермальной характеризуется отсутствием волос, зубных рядов аномалии, и аль- terations в некоторых экзокринных желез, последний чертой видел не все или менее серьезными в КНИ (4).
Автоперевод конечно смешной, но понять сможно, что аномалии с зубами у голых напрямую связаны с геном голости.

[EGOR]

Сообщение от Magic Mist

Да у вас в стандарте пуделя не написано про премоляры, но для FCI США не является страной регулирующей стандарт породы пудель.

- a я разве что-то писала про стандарт ФЦИ?!?
Да и для ксоло (с которого Настя разговор завела) - оригинальный стандарт не в ФЦИ придуман. И вообще не все в мире вокруг ФЦИ вертится, как это ни странно...

[Magic Mist]

Сообщение от EGOR

- a я разве что-то писала про стандарт ФЦИ?!?
Да и для ксоло (с которого Настя разговор завела) - оригинальный стандарт не в ФЦИ придуман. И вообще не все в мире вокруг ФЦИ вертится, как это ни странно...

EGOR, при чем здесь ксоло?

Я писала про силки терьера. И в твоем посте с "хахаха" именно мои слова процитированы - просто Lara в том посте процитировала меня "косовато по тегам".

Lara писала про силки терьера и ши тцу.

Ни я ни Lara ( в посте - цитата от Лары с использованием моих слов) про ксоло не писали ни слова.

В общем, что-то совсем это было мимо, EGOR. Хоть тебе и не захотелось в том признаться.

Ничего, проехали.

[Magic Mist]

Aikenka, спс за интересную цитату с песика!

Особенно вот это мне понравилось -

Отсюда вывод: в принципе, тот заводчик, который утверждает, что ему титаническим трудом удалось уменьшить количество пухов в пометах, похож на заводчика, который утверждает, что ему удалось, скажем, сократить процент рожденных кобелей и он уже близок к тому, чтобы избавиться от них вовсе.

Блеск!!!

Это прямо из цикла песен "мои собаки генетически не несут никакого окраса гаммы агути!")))))))))))))))))

[EGOR]

Magic Mist, хорошо, хочешь про пуделей только - пожалуйста...
Ни для кого из вас дааавно не секрет, что в на американском континенте в стандарте пуделя нет ничего про зубы (как в стандарте ФЦИ). И тем не менее, каждый раз как отсюда туда к вам покупается собака начинаются крики что "вам продают заведомо нестандартных собак, т.к. у них зубов нету"... (я не о тебе лично, как ты понимаешь, я вообще).
Поэтому-то и написала -

Сообщение от EGOR

Зачем далеко ходить... На "нашей стороне пруда" и у пуделя ничего кроме прикуса и резцов не написано о зубах в стандарте...

.
Вот такой вот у нас стандарт. Либеральный. Принимайте или нет - ваше право. То же - с силки, ксоло и пр. Австралийцы считают что у их породы может не хватать зубов - и ничего страшного. Значит и правда не так страшно, как вы себе думаете. Ксоло (опять же повторюсь) 3000 лет уже существует без зубов, и как-то не вымерла
Надеюсь теперь ты поняла о чем я?!

[Magic Mist]

EGOR, зубы голых собак - тема отдельная на самом деле.

О чем ты я - поняла. Но мы ведь немного о другом до того момента говорили.

"На нашей стороне пруда" (с) тоже неполнозубых собак располным-полна коробочка. Я уже даже давно привыкла к постоянному удивлению многих экспертов, когда под них пуделей с полным комплектом зубов приводишь в ринг. Так что - по многим линиям в этом плане и у нас совсем не по ФЦИшному стандарту зубки.

[tsilya-v]

У китайских и клыки могут отсутствовать ещё, у них в породе есть выражение: голая собака-голый рот.

[Aikenka]

Что это? Почему у собаки выпали все зубы???.....

Сообщение от альбина

Этой девочке всего 6 лет. Несчастное создание. Принесли всю в колтунах, слюни рекой. Оказалось, что у нее один зуб на весь рот остался. Во время стрижки он просто выпал, еле еле кровь остановила.

[Наталья Колесникова]

Aikenka, если судить по соотношению рук и собачки, то это так называемый минийорк?

[Aikenka]

Наталья Колесникова, про размер автор не писала ничего, но мне по фото кажется, что мелкая собачка, да.

[Magic Mist]

Сообщение от Aikenka

Что это? Почему у собаки выпали все зубы???.....

А я такого той пуделя стригу - а 6-7 лет все зубы выпали + челюсть рассасывается нижняя.

[Aikenka]

Magic Mist,
Я видела тут такое у тоев, но там возраст уже был солидный очень.....

[Magic Mist]

Aikenka, ещё миниатюрку одну стригу - ей 11 и с 10 оет нет ни одного зуба во рту. Причем начала она их обильно терять примерно лет в пять.

Обе собаки планового разведения РКФ, обе не ставили потомков (так уж вышло, хотя попытки и периодически возникающее желание у хозяев было)

[Лиса]

Я тоже такую тоечку знала,по словам хозяйки зубы у неё стали выпадать лет с 3-х,а к 8-ми годам у неё практически не было нижней челюсти.Так мне её всегда жалко было...потом было принято решение её усыпить...