Длина шеи и другие запчасти....

[Прасковья]

На примере той пуделей, как раз как правило, быстрее "экономичнее" движутся особи первого типа, с короткой пружинящей поясницей и весьма умеренными сочленениями.

Надежда, мне кажется, я догадываюсь, какие примеры Вы имеете ввиду. Это некоторые той-пудели с американскими кровями, действительно хорошо двигаются при таком сложении. Задние ноги, хоть и не складные, у них очень хорошо толкаются. Может быть, здесь имеет большое значение строение их крупа, у них у всех хорошо выражены седалищные бугры и высоко посажен хвост. Но есть и той-пудели с очень длинными ногами с очень выраженными углами, которые великолепно двигаются и им трудно найти равных, например Спорренс Олл Оувер.

[Вика]

Та-та-та... Прасковья, лучше воздержаться от упоминания кличек. Во избежание возможности разбора какой-либо известной собаки по запчастям.
Про хорошо выраженные седалищные бугры - Вы случайно не о худых со слаборазвитым мышечно-связочным аппаратом пуделях говорите?

Уползаю спать. Если будут силы - завтра напишу по делу.

[Прасковья]

Прасковья, лучше воздержаться от упоминания кличек

Согласна! (Просто без примеров совсем трудно друг друга понимать)

Про хорошо выраженные седалищные бугры - Вы случайно не о худых со слаборазвитым мышечно-связочным аппаратом пуделях говорите?

Нет, Вика, не о худых. У некоторых просто позади хвоста еще идет дальше собака, а у некоторых собака после хвоста заканчивается.

[еч Ван]

Вика, пишет:
Про хорошо выраженные седалищные бугры - Вы случайно не о худых со слаборазвитым мышечно-связочным аппаратом пуделях говорите?

Может, о курдючных?

[Вика]

Первоначальное сообщение от Вика
Та-та-та... Прасковья, лучше воздержаться от упоминания кличек. Во избежание возможности разбора какой-либо известной собаки по запчастям.
Про хорошо выраженные седалищные бугры - Вы случайно не о худых со слаборазвитым мышечно-связочным аппаратом пуделях говорите?

Уползаю спать. Если будут силы - завтра напишу по делу.

Воооо, как вредно три дня убивать на подготовку и выставление собаки!! Маразм наступает по полной. Я почему-то представила себе не седалищные бугры, а маклоки Какая прелесть.

[Yulja c Dizelem]

Первоначальное сообщение от Вика
Воооо, как вредно три дня убивать на подготовку и выставление собаки!! Маразм наступает по полной. Я почему-то представила себе не седалищные бугры, а маклоки Какая прелесть.

И я почему то то-же о маклоках подумала....

[еч Ван]

Поскольку приближения к верному ответу не замечаю (не считая довольно верных практических наблюдений), начинаю тонко намекать: при развитии посыльного движения спина и поясница подвергаются деформирующему воздействию (в зависимости от особенностей сложения, различному), а помимо того возникает опрокидывающий момент, так или иначе связанный с работой мускулатуры спины и поясницы и с расположением центра тяжести и точки приложения посыла относительно друг друга...

[Вика]

3) есть комплекс экстерьерных признаков, определяющих большую или меньшую способность к тому или иному аллюру (следует выделить различные сочетания, можно даже вывести условную формулу, - кто этим займётся?)

Эх... Попробую. Укороченный формат, достаточно небольшая длина крупа, направление толчка на середину или конец поясницы - рабочий аллюр - галоп. Еще - высоко расположенный центр тяжести.
Соответственно - удлиненный формат, длинный круп, толчок, направление толчка ближе к началу поясницы, низко расположенный центр тяжести - рысь.

Но только я стала сомневаться последнее время, насколько это нужно пуделю. А если все-таки нужно, то как этого добиться?

Прасковья, добиться-то можно всего, чего угодно. Посмотрите на разнообразие сложения собак разных пород. Вопрос : а надо ли?

Почитав местные рассуждения, у меня возник вопрос, что все же предпочтительней: короткий формат, прямоватый фронт и спрямленные задние, но у собаки, которая движется "как швейная машинка" быстро и как правило впереди хендлера, другими словами она не тратит столько времени на сгибание и разгибание длинных рычагов и ее движения выглядят продуктивнее, чем у подрастянутой с более длинными костями и более экстремальными углами, у которой движения плавные и танцующие, но не такие быстрые

Kinopoodle, если мы сможем разобраться, как различные особенности сложения сказываются на движениях, тогда уж будет очень просто понять, что же предпочтительно для нашей породы.
Скорость движения и то, где собака бежит - впереди, рядом или позади хэндлера (не будем рассматривать варианты со специальным приучением бежать так или иначе) лично на мой взгляд в большей степени зависят от темперамента. Поскольку все-таки пробежка один-два круга по рингу - весьма относительная проверка движений. Именно темпераментные, а также излишне темпераментные, холеричные собаки тут будут мчаться впереди паровоза.

а помимо того возникает опрокидывающий момент, так или иначе связанный с работой мускулатуры спины и поясницы и с расположением центра тяжести и точки приложения посыла относительно друг друга...

еч Ван, это вот так?

В данном случае ЦТ и ТБС (который, если не ошибаюсь, является точкой приложения посыла?) находятся вроде на одном уровне.

[еч Ван]

Вика,
первая попытка не удалась. Посмотрите , где находится центр тяжести, например, у грейхаундов. И куда там направлена голень.
А насчёт опрокидывающего момента - правильно, это там.

[Вика]

Мне никогда не попадалось фото грейхаунда с подставленной под ТБС задней ногой. Поэтому определить направление голени мне весьма затруднительно. Но то, что я неправа - поняла.

[Вика]

Посмотрела фотографии бегущих собак. Впечатление такое: чем тяжелее, костистее собака, тем больший у нее прогиб спины (+наклон тазовых костей под отрицательным углом к горизонту). Но ведь там дело наверняка не только в одной костистости. Если учитывать, что собака приподнимает ЦТ на уровень точки приложения посыла, то выходит, что у тех, у кого прогиб больше, ЦТ ниже?.. Потому и приходится собаке так сильно выгибаться, чтобы поднять его? Да там еще и круп довольно горизонтальный - опять же, увеличивает степень выгнутости. Или это уже к делу не относится?..

[еч Ван]

Это ближе к делу! Но насчёт крупа - как Вам вот это ?

[еч Ван]

И вот это:

[еч Ван]

И про отрицательный угол:

[еч Ван]

И ещё:

[еч Ван]

И:

[Вика]

У меня родилась мысль. Не бейте сильно, если что...
Быть может, собакам более легкого сложения легче приподнять переднюю часть корпуса на нужный уровень и потому прогиб линии верха у них получается меньше? У ротвейлера, например, одна голова сколько весит, так он ее вынужден высоко поднимать, смещая этим центр тяжести назад. Да и ножищи тоже тяжелые.
А борзая вон как вытягивается в горизонтальную линию.
Если ротвейлер так голову вытянет, она его и перевесит...

[еч Ван]

Ну, в целом, направление мысли правильное. Вот Вам, однако, не ротвейлер и не борзая (да и на басенджика посмотрите внимательнее):

[Вика]

Ну...эээ... У борзых и не-борзых разная амплитуда сгибания-разгибания позвоночника. У последних, естественно, бОльшая.
По этим фотографиям: ощущение, что не-борзые "переламываются" в спине и за счет этого в основном и поднимают ЦТ. Т.е. сильный изгиб передней части позвоночника. А борзые, вместо того, чтобы "ломаться", приподнимают практически целиком всю переднюю часть корпуса.

Уезжаю до пятницы вечера. Вот так и буду мучиться в неизвестности - права я или нет.

[Ляля - старый ник]

Вик, ты ищещь описание методам манипулирования ЦТ, и причинам, определяющим метод? тогда в формулу нужно вводить, как еч Ван писал, его изначальное положение по отношению к точке приложения силы, ТБС, и описывать "удочку", которая играет этой "рыбой"- спина до ЦТ и поясница
если я не ошибаюсь,как всегда, но, вообще, очень продуктивный подход, еч Ван, Вам огромное спасибо, Вам говорили, что Вы гений?

[Прасковья]

Ляля, я Вам завидую. Вы, по-видимому, успели прочесть все четыре части темы "Кто пишет стандарт?" на БАПе. Я перерыла все старые темы, нашла только вторую и четвертую часть. Прочитала днем половину второй части, к вечеру вторую часть второй части (так же, как всю вторую часть) уже не могу найти. Четвертую часть успела сохранить, пока она не исчезла, и это все, что у меня есть. Не сохраняли Вы, когда читали?

[Ляля - старый ник]

Прасковья, к сожалению, я вовремя не сохранила, а потом, увы, нашла не все, точно знаю, что у Вики все есть, она у нас самая запасливая )))
сейчас посмотрела, на месте 2 в архиве, 4 в старых закрытых темах и 1, адрес последней http://aziat.fastbb.ru/?1-10-0-00000...0-0-1133950563

[Прасковья]

Ляля, спасибо большое. Буду очень признательна, если Вы дадите на 6 предыдущих работ такую же активную ссылку, как на последнюю.

[Ляля - старый ник]

Прасковья, я просто цифрами написала номер продолжения, жаль, что ввела Вас в заблуждение, это второе и четвертое, Вы написали, что нашли их, поэтому я не вставила ссылки, вот они
http://aziat.fastbb.ru/?1-18-0-00000...1-0-1131713454
http://aziat.fastbb.ru/?1-7-40-00000167-000-10001-0

[Алёнка]

Девочки-а как просчитать все точки и векторы у такой собачки?