Тесты

[Zlato-Sibiri]

Первоначальное сообщение от Прасковья
Zlato-Sibiri, в Мовете Оптиген не делают. Просто выявляют, есть ли определенные заболевания глаз (и ПРА в том числе) у собаки на сегодняшний день. Заболевания либо выявляется, либо не выявляется, либо "сомнительно".

Достоверность их результатов, какая?

[Прасковья]

Zlato-Sibiri, ка-то странно Вы изменили цитату Розы. Почему-то оставили аллергию, а эпилепсию убрали.

[Апрелька]

очень высокая достоверность. Проверяется все очень серьезно, с использованием различных методов (не одного), с аппаратурой и непосредственным осмотром врача. У финов все проще с этим, не так досконально смотрят, в "Мовете" супер!!

[Прасковья]

Первоначальное сообщение от Zlato-Sibiri
Достоверность их результатов, какая?

Если врач соответствует своей квалификации, то 100%.

[Zlato-Sibiri]

Первоначальное сообщение от Прасковья
Zlato-Sibiri, ка-то странно Вы изменили цитату Розы. Почему-то оставили аллергию, а эпилепсию убрали.

В Америке тесты на эпилепсию делают!

[Вика]

Roza,

Дисплазия, колени - по движениям и потрогав колени и так понятно, что у малых и большинства карликов - всё хорошо.

Если бы наличие ДТС, ДЛС, Легга-Кальве-Пертеса и Пателлы можно было легко определить "на глазок", то делать тесты просто не понадобилось бы. Эти заболевания очевидны для несведущего взгляда только тогда, когда уже перетекают в тяжёлую стадию и собака еле ходит. Кроме того, есть такая штука, как хроническое заболевание, с сезонными обострениями и периодическими улучшениями состояния. Если собака выставляется в период ремиссии, то...

[Прасковья]

Первоначальное сообщение от Прасковья
Zlato-Sibiri, ка-то странно Вы изменили цитату Розы. Почему-то оставили аллергию, а эпилепсию убрали.

Кстати, и аллергию, и эпилепсию для добросовестного заводчика специально тестировать излишне (разве что для предъявления справок), заводчик о них не может не знать. Из своего питомника я знаю только об одной щенке с аллергией - это Бриз Бонни. У ее родителей аллергии нет. Если у кого-то есть сведения оо аллергичности кого-то из щенков моего питомника, очень прошу сообщить мне.

[Zlato-Sibiri]

Первоначальное сообщение от Прасковья
Кстати, и аллергию, и эпилепсию для добросовестного заводчика специально тестировать излишне, заводчик о них не может не знать.

Я думаю с аллергией и эпилепсией проще, заводчик может и сам увидеть есть ли припадки у его собаки, чешется...

[Kenia1976]

Мугу, а до того как увидеть, может и повязать собачку, ибо некоторые виды аллергий могуть быть поздними и тем более второе может проявляться после двух лет, когда у кобеля, к примеру, уже будет оставлена куча потомства , например. Сука в этом плане все же более безопасна для породы, ибо ранее двух лет мало кто вяжет,а вот кобель....

[Прасковья]

Kenia1976, Вы абсолютно правы. А можно ли диагностировать аллергию ДО того, как она проявилась?

[Roza]

Первоначальное сообщение от Вика
Roza,

Если бы наличие ДТС, ДЛС, Легга-Кальве-Пертеса и Пателлы можно было легко определить "на глазок", то делать тесты просто не понадобилось бы. Эти заболевания очевидны для несведущего взгляда только тогда, когда уже перетекают в тяжёлую стадию и собака еле ходит. Кроме того, есть такая штука, как хроническое заболевание, с сезонными обострениями и периодическими улучшениями состояния. Если собака выставляется в период ремиссии, то...

Вика, ведь на Patella - не делается рентген. )))
Немножко поспорю, при всём уважении к Вашим знаниям ,
зная достаточно далеко предков своих собак и видя их и в зрелом возрасте, и в старости , и совсем, увы, престарелыми, можно , наверное, делать выводы о наличии или отсутстствии дисплазии.
или я не права?

[Kenia1976]

Не знаю насчет диагностики, просто знаю, что все эти бяки могут повылезать после двух. А вот насчет того, что например ведутся работы над тестами по поводу эпилепсии в Финляндии, нам уже говорил кто-то из форумчан, так что если бы были такого плана тесты, было бы очень неплохо. Все -таки лучше предупредить, нежели потом расхлебывать по линии. А вот насчет аллергий было бы интересно также узнать, есть ли такая возможность или перспектива также оттестировать собак. Ну или хотя бы склонность , например.

Kenia1976 добавил(а) [date]1227437734[/date]:

Вот именно склонность к аллергиям, чувствительность организма, мне почему -то кажется вполне вероятно, ну если не сейчас, то в будущем.

Kenia1976 добавил(а) [date]1227437870[/date]:

(Я в этом и не сомневалась, видя его движения).

А вот я знаю о том, когда собачка имела ТДБС в весьма непростой степени ( декорация между прочим) и при этом двигалась в 6 лет великолепно, так что............как ни крути , а тесты необходимы ИМХО!

[Hanstvo]

Roza, не совсем права. Легкие степени дисплазии у собак с небольшим весом могут себя внешне и не проявлять. Говорю со слов Дмитрия Андреевича Еремина, у которого я теперь, увы, постоянный клиент. А уж дисплозных собак у него в очереди сидит... Мама не горюй!

Hanstvo добавил(а) [date]1227440278[/date]:

Скажу больше, на ноги ставят собак после операций по резекции головки бедренной кости из-за дисплазии. Даже лабры (а весят они не мало) потом бегают так, что и не заметно, что оперированные.
Опять же, со слов Еремина...

Так что тесты и снимки все же дают картинку там, где наши глазки могут обманываться...

[Вика]

Roza,

Вика, ведь на Patella - не делается рентген. )))

Вот поэтому я и написала не "рентген", а "тесты". Кст, смещение надколенника и на р-снимках видно. Понятное дело, если снимки в правильной позиции сделаны.

зная достаточно далеко предков своих собак и видя их и в зрелом возрасте, и в старости , и совсем, увы, престарелыми, можно , наверное, делать выводы о наличии или отсутстствии дисплазии.

Скажем так: если Вы имеете возможность много наблюдать за собакой (два-три круга на ринге даже смешно брать в расчёт) и видите, что у неё нет явных проблем с ОДА, она легко бегает и прыгает, не хромает после большой нагрузки, у неё не появляется "залёживания" и др. симптомов, то тогда Вы можете констатировать факт, что у этой собаки НА ДАННЫЙ МОМЕНТ не имеется вышеперечисленных заболеваний в той степени, в которой они явно мешали бы её движениям. При этом те же ДТС или ДЛС могут запросто присутствовать как в лёгкой, так и даже в средней степенях тяжести (вообще говоря, достоверно известно о прыгающих аки кони тыбыдымские собаках с D, поговаривают даже о E, но тут сильно напрашивается вопрос о правильности диагностики и/или укладки для снимка), но либо не мешать собаке совсем, либо потихоньку разрушать суставы и мышцы, но пока не настолько сильно, чтобы собака начинала беречь больную конечность.
Конечно, если Вы постоянно видите старых собак и знаете, что у них со здоровьем всё ОК - это очень здорово. Однако, это, к сожалению, не гарантия, что у их молодых потомков нет заболеваний.
Поэтому молодым собакам всё-таки перед началом плем.использования тесты делать надо бы. Но при этом нельзя забывать, что тест на дисплазию, Л-К-П и Пателлу - это лишь констатация факта состояния суставов на данный момент.

Проблема большая и в двух словах всего не сказать.

Вика добавил(а) [date]1227441965[/date]:
Kenia1976,

Не знаю насчет диагностики, просто знаю, что все эти бяки могут повылезать после двух.

У единственной собаки из числа моих клиентов, достоверно имевшей эпилепсию (это была малая чёрная пуделиха), первый приступ случился, когда ей было немногим более двух лет. К тому моменту у неё уже был один помёт.

[Roza]

Вика, спасибо.
С какой периодичностью нужно делать тесты собакам на дисплазию и пателлу?
Какие правила за рубежом, в той же Финляндии, на сей счёт?

[Kenia1976]

Ну так, Вика, и я о том же.....что если будет подобный тест, то его обязательно надо будет делать, ну конечно если нет желания наступать на чьи-то грабли, разбросанные до того, человека, которому досталась какая-то линия.

[Вика]

Roza,

С какой периодичностью нужно делать тесты собакам на дисплазию и пателлу?

А кто знает?.. Чисто логически, я думаю, так:
1. Если снимок показывает, что с суставом всё отлично без замечаний, тогда "контрольный" снимок имело бы смысл сделать года через два-три (ну, или при возникновении видимых проблем, но это очевидно).
2. Если слабая степень дисплазии - думаю, ежегодно делать снимки и очень внимательно отслеживать состояние, следить за весом и быть готовым в любой момент к необходимости операции.
3. По синдрому Пателлы - тут смотря с какой собакой имеем дело. Если есть предрасполагающие факторы - слабо развитые мышцы, нежный тип конституции, тонкий костяк - проверять ежегодно. Или хотя бы раз в два года.
Собакам явно крепким, с хорошо развитой мускулатурой - пожалуй, раз в три года (по моему мнению, широко использующихся в разведении кобелей лучше проверять чаще. Тут лучше перебдеть, чем получить офигительную кучу больных потомков).
С Пателлой проще в том плане, что её легко обнаружить самостоятельно (уж если есть).
И ещё, если появились вывихи, я бы очень рекомендовала сразу же проверить ТБС. По всей видимости, дисплазия (или Л-К-П, аналогично), вызванная искривлением бедренной кости, в каких-то случаях влечёт за собой вывих надколенника.

Какие правила за рубежом, в той же Финляндии, на сей счёт?

А вот об этом ни малейшего понятия не имею.

[Alla]

Первоначальное сообщение от Roza Как интересно! Мир тесен! Всё же 1/3 пуделей из общего количества собак протестирована в "Мовете". И всё-таки визуального обследования недостаточно. У собаки-носителя PRA c результатом "В " ("Саrrier") всю жизнь будет нормальный результат теста! А если его вторая половина тоже имеет "В", то их дети получат "С" и потеряют зрение в середине своей жизни.((( Вот это нужно понимать, предвидеть и избегать! У нас в породе, в России, мало протестированных собак. ((( Прасковья, вот адрес сайта К. Перепечаева. http://www.konstantp.narod.ru/Hereditary_eye0.html

Делать мало, надо еще и не скрывать результат. Вы ведь знаете о чем я? А то меня кое кто упрекнул уже….

Первоначальное сообщение от Roza Дисплазия, колени - по движениям и потрогав колени и так понятно, что у малых и большинства карликов - всё хорошо. Глазки нужно проверять. Это да!

Дисплазия по движениям? Наверно пора перестать делать рентген раз такой отличный глазомер……

Первоначальное сообщение от Zlato-Sibiri В Америке тесты на эпилепсию делают!

Правда? Уточните где.

Первоначальное сообщение от Kenia1976 А вот насчет того, что например ведутся работы над тестами по поводу эпилепсии в Финляндии, нам уже говорил кто-то из форумчан, так что если бы были такого плана тесты, было бы очень неплохо. Все -таки лучше предупредить, нежели потом расхлебывать по линии.

Fiona писала. Помнится Galka1 ее просила разузнать подробнее, но что то тишина…..

[Rococo]

Первоначальное сообщение от Alla
.Fiona писала. Помнится Galka1 ее просила разузнать подробнее, но что то тишина…..

Тишина из-за того, что исследования не закончены. Как только объявят о результатах, то мы все это сразу узнаем. Ведь Оптиджен тоже очень долго вырабатывал тест на ПРА.

[Вика]

Alla,

Дисплазия по движениям? Наверно пора перестать делать рентген раз такой отличный глазомер……

В очередной раз:
http://www.biocontrol.ru/analiz-opor...lecheniya.html
- и медиолатеральный перекат стопы, и пронацию бедра хорошо заметно в движении. Но по незнанию на это не обращают внимания. Вышеуказанные признаки не обязательно стопроцентно являются гарантией наличия заболевания, однако служат сигналом того, что собаке необходимо обследование.
Кст, у бОльшей части собак с Пателлой, что мне до сих пор попадались, имеется выраженная пронация бедра.

[Airy]

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
это будет кровь или мазок? и еще цена та же?

По желанию. Да, цена та же. Увы, в программу 20\20 (20%скидка за 20 собак) мы, наверное, никогда не попадем.

Airy добавил(а) [date]1227448894[/date]:

Первоначальное сообщение от Roza
С какой периодичностью нужно делать тесты собакам на дисплазию и пателлу?
Какие правила за рубежом, в той же Финляндии, на сей счёт?

Тест делается один раз. На колени градация от 0 (идеальный результат) до 4х. В разведении используются собаки со степенью до 2х, включительно. Но партнер подбирается так, чтобы в сумме их результаты были не больше 2х - то есть 0\0 +2\0 или 1\0+0\1.
Тест на глазные заболевания делается ежегодно или перед каждой вязкой. Если есть результат генетического теста на prcd-pra, то обычный тест делается дважды - после 1 года и после 6.

[Kenia1976]

Вика, спасибо за расшифровку степеней пателлы и за рассказ об использовании собак с этими степенями.

[Airy]

Первоначальное сообщение от Апрелька
Мне очень нравится финский подход, нет тестов - нет вязок. Они не допускаются в разведение, пока тесты не сдадут!

Ничего подобного. Вполне может рядовой финский владелец не делать никаких тестов и вязать собаку. И документы у щенков будут. Только не факт, что будут желающие повязать суку без теста со своим тестированным кобелем и тем более ни одна тестированная сука не будет вязаться с не тестированным кобелем. А этих щенков клуб не будет рекомендовать. Финны, в массе своей, очень законопослушны. Но исключения все же случаются.

Airy добавил(а) [date]1227449474[/date]:

Первоначальное сообщение от Kenia1976
Вика, спасибо за расшифровку степеней и пателлы и за рассказ об использовании собак с этими степенями.

Airy добавил(а) [date]1227449904[/date]:

Первоначальное сообщение от alkvalon
Лена, смысл в том, что prcd-форма PRA - это только 75% от всех заболеваний ПРА. Кроме того, офтальмолог дает еще заключение по другим заболеваниям глаз (не менее распространенным, например, катаракта).

Совершенно верно. Есть, например, ювенильная катаракта, встречающаяся у пуделей. Собаки слепнут в молодом возрасте.
Методика исследования в "Мовете" мне очень нравится. Тщательно, внимательно, вежливо и с полным ответом на интересующие вопросы. Всем рекомендую!

[Лялечка]

Airy, Вика, спасибо за разъяснения по коленкам!
Про Мовет - согласна - все расскажет и покажет, при необходимости на пальцах объяснит!

[Вика]

Airy,

Тест делается один раз.

Угу. Официально достаточно однократного прохождения тестов на Пателлу, ДТС, ДЛС (мне чего-то не пришло в голову написать об официальных требованиях, думала, они и так известны. Вика, - спасибо за уточнение).
А если для себя, чтобы знать реальную картину - см. предыдущую страницу.