ФАНТОМЫ! пудели подпалого окраса

[Yulja c Dizelem]

OlgaSanna, отвечу за Наташу, курсы стрижки у Ромы Фомина

[Dikovinka]

Девушки! Всем спасибо за внимание и за добрые слова моим нестандартикам!
Детки родились 10 мая, поэтому по моим подсчетам родители согрешили в день моего приезда из Москвы, так сказать, сделали мне подарочек. Когда я уезжала намека на течку вообще не было, а уезжала я всего на 8 дней.

Yulja c Dizelem , спасибо!
OlgaSanna , я ездила на курсы к Роме Фомину, 2 года собиралась, наконец появилась возможность поучиться у великого мастера.

Девушки, не надо ссориться, две веточки на форуме "арлекины" и "фантомы" очень миролюбивые, по крайней мере, сколько раз я заходила в них никогда не видела разборок, давайте их оставим такими же.
Щенки пока не выставлены на продажу, но как только я начну их продавать, то буду особо тщательно выбирать будущих хозяев, впрочем как всегда я это делала.
Проблемы продать их в Россию, или на Украину, или в Германию, или даже в Америку у меня нет, нашлись бы хороше владельцы. Проблема в другом, я не могу их у нас зарегистрировать, у нас этот окрас не принят. Поэтому я не думаю, что в выше названных странах мои щенки буду иметь интерес. Сейчас щенки без документов. В данный момент везти их куда-нибудь регистрировать я не имею возможности. Так что будем думать что делать.
А вообще-то у меня у самой есть огромное желание оставить девочку себе.

Dikovinka добавил(а) [date]1244229832[/date]:
domromanovyh, Лялечка , у нас нет Солнэс Рейн Данса. У нас по линии мамы Киспас, а по линии папы Далины и Суперс-Суперсы, Фидели, Спорренсы, Пикадилис. Папа щенков от моей черной суки за которой стоят белые собаки и полностью черного кобеля (по родословной) проживающего в Италии, одним словом он правнук Диковинки.

Dikovinka добавил(а) [date]1244231405[/date]:

Первоначальное сообщение от JASMIN

Когда мне Наташа сказала - Караул! Пока я тусовалась в Москве, твоя дочь согрешила с моим сыном и че будет? ... ну как-то так. ... Я сразу сказала - хоть один да будет фантом, вот увидишь, у Сирин Киспас в прадедушках, у твоего Баклушинские собаки, при таком раскладе во внуках и правнуках получаются фантомы, у Дарика примерно такой же расклад. ...

Марин, не совсем так. Ты мне сказала, что наверняка будут палевые и черные, может быть красные. Фантомы вряд ли будут, потому как за моим кобелем есть белые собаки.

Dikovinka добавил(а) [date]1244231701[/date]:

Первоначальное сообщение от Juliya
Dikovinka, не отдавайте - уж очень хорош!Потом будете жалеть!Вон каких красавцев произвел.

Juliya , если не отдавать, то мне тогда нужно черную карликовую суку покупать для него, он начал вязать все что движется с 6 месяцев. А здесь есть много нюансов, карликовую суку нужно из под тоев, но это еще можно найти, нужна сука с черными кровями хотя бы в 4-х коленах, вот это уже сложнее найти.

[JASMIN]

Dikovinka

Неее! Наташ, я тебе про окрасы сказала это, а потом добавила, а чем черт не шутит может и фантомы будут, мы еще посмеялись по этому поводу и посомневались, так как белые есть, а оказывается напрасно сомневались.

[Outia]

Первоначальное сообщение от Dikovinka
Щенки пока не выставлены на продажу, но как только я начну их продавать, то буду особо тщательно выбирать будущих хозяев, впрочем как всегда я это делала.
Проблемы продать их в Россию, или на Украину, или в Германию, или даже в Америку у меня нет, нашлись бы хороше владельцы. Проблема в другом, я не могу их у нас зарегистрировать, у нас этот окрас не принят. Поэтому я не думаю, что в выше названных странах мои щенки буду иметь интерес. Сейчас щенки без документов. В данный момент везти их куда-нибудь регистрировать я не имею возможности. Так что будем думать что делать.

Наташ, а что думать-то? Ты - серьёзный итальянский заводчик с фискализацией (так говорят по-русски?) в Италии. Российской приставки у тебя ведь нет, правда? И ты ведь подчиняешься только итальянским законам, где фантомы не признаны? И как это будет выглядеть, если ты будешь регистрировать своих щенков где-то вне Италии? Муж тебе что советует?

Моё и французское ИМХО: ты - грумер, у тебя есть клиентура, которая тебе доверяет (заслужила). Продавай малышей в хорошие надёжные диванные руки. И всё!!! Иначе увязнешь в непонятках.
Так поступает любой французский заводчик, а законы у нас одинаковые.

[Сибирская Язва]

Первоначальное сообщение от Outia
Наташ, а что думать-то? Ты - серьёзный итальянский заводчик с фискализацией (так говорят по-русски?) в Италии. Российской приставки у тебя ведь нет, правда?

Вообще то, приставка Нетели, как в прочем и ВСЕ остальные приставки и питомники системы РКФ зарегистрированы в FCI.
У нас в принципе нет территориально ограниченных названий питомников. Насколько мне это известно.

[Outia]

Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
Вообще то, приставка Нетели, как в прочем и ВСЕ остальные приставки и питомники системы РКФ зарегистрированы в FCI.
У нас в принципе нет территориально ограниченных названий питомников. Насколько мне это известно.

Речь не об этом. А о конкретной ситуации итальянской заводчицы. В Италии, как и во Франции межцветовые вязки запрещены. В исключительных случаях заранее нужно брать разрешение, подробно аргументировав данный эксперимент.
Поэтому Наташин помёт в Италии не зарегистрируют. И фантомы не признаны ФЦИ. Поэтому я и привела в пример французских заводчиков, оказавшихся в такой ситуации, то есть единственный выход - строго диван. А никакой регистрации в какой-либо другой стране, где фантомы признаны.

[Сибирская Язва]

Outia, ОК!
Поняла позицию.
Но Франция всё же не единственная в мире страна.
И для целеустремленного человека возможности всегда шире, чем "копать отсюда и до обеда".

[Outia]

Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
Outia, ОК!
Поняла позицию.
Но Франция всё же не единственная в мире страна.
И для целеустремленного человека возможности всегда шире, чем "копать отсюда и до обеда".

Франция - не единственная в мире страна. Но речь сейчас идёт опять же, повторяю, о ситуации Наташи, которая выбрала единственный, более трудный путь - подчиняться законам Италии. Имея двойное гражданство или просто российскую прописку, она могла бы зарегистрировать приставку в России и её щенки были бы вписаны в РКФ, а не в Племенную Книгу Италии - LOI. Но это могло быть неправильно истолковано в Италии, и Наташа чувствовала бы себя не совсем уютно
Фантомов у неё наверняка оторвут с руками и ногами простые владельцы пуделей. И это будет правильно, без всякой головной боли.

[Татьяна]

Dikovinka

У фантомки очень яркий подпал и получена она в чёрно-красном сочетании,что мне кажется ценно.Ищите для неё выставочные руки,хотя и хлопотно это.Соболя-кобеля можно и на диван.

[Aikenka]

Dikovinka, прости, под впечатлением забыла написать - детки сладкие!!!
Мне тоже кажется по фото, что мальчик - соболь.
Интересно, как окрас будет меняться с возрастом, показывай их почаще, пожа-аа-алуста!
Хороших рук им и уютных тёплых домов! :)

Девушки, кто знает, кто разбирается в нюансах, расскажите! Можно ли зарегистрировать щенка от такой вязки с выдачей родословной в другой стране? Ведь можно просто перевезти щенка? Оформить аренду производителей? Разве нет?

[EGOR]

Aikenka, можно было (чуть раньше) перевезти щенка в Росиию и зарегистрировать его там с "нулевкой", как некоторые делали с арлекинами... Сейчас - не знаю...

[alkvalon]

Aikenka, по Племенному положению ФЦИ помет должен быть оформлен в той стране, где он родился.
Если сука отдана в аренду в другую страну, то она должна от момента вязки до момента актирования щенков находиться у адрендатора, и все документы оформляются заводчиком-арендатором собаки согласно правилам страны его проживания. В России эту вязку невозможно зарегистрировать.

alkvalon добавил(а) [date]1244295811[/date]:
EGOR права - единственный вариант для этого щенка - "нулевка" после 9 месяцев.

[Yulja c Dizelem]

Первоначальное сообщение от alkvalon
Aikenka, по Племенному положению ФЦИ помет должен быть оформлен в той стране, где он родился.
Если сука отдана в аренду в другую страну, то она должна от момента вязки до момента актирования щенков находиться у адрендатора, и все документы оформляются заводчиком-арендатором собаки согласно правилам страны его проживания. В России эту вязку невозможно зарегистрировать.

Ваши бы слова да в ЭТУ ТЕМУ

[Aikenka]

Спасибо за разъяснение

Одно уточнение:

Если сука отдана в аренду в другую страну, то она должна от момента вязки до момента актирования щенков находиться у адрендатора

это правило аренды касается только разных стран? А если владелец и арендатор находятся в одной стране?

[Len4ik]

Первоначальное сообщение от alkvalon

Если сука отдана в аренду в другую страну, то она должна от момента вязки до момента актирования щенков находиться у адрендатора

А как это будут проверять, при оформлении документов? Я имею ввиду, например, сдачу общепометки Ведь никто не будет спрашивать, хде сука находится сейчас

[alkvalon]

Первоначальное сообщение от Aikenka
Спасибо за разъяснение

Одно уточнение:

это правило аренды касается только разных стран? А если владелец и арендатор находятся в одной стране?

Это общее правило. И в одной стране сука должна находиться у арендатора по месту проживания. По правилам помет должен быть осмотрен кинологом клуба ВМЕСТЕ с сукой у заводчика.
Естественно, родословные на щенков оформляются кинологической организацией страны рождения.

[Aikenka]

Спасибо. Я поняла.
Давайте немного поговорим об этой проблеме? Ведь это проблема. Она есть, хоть о ней и не говорят вслух.
Выходит, правило такое есть, но, судя по тому, что пишут на форуме, это правило массово нарушается. И все нормально себя чувствуют :)
Идеалом считается, чтобы каждая собака жила у своих хозяев и, по мере необходимости, использовалась заводчиком в своей программе разведения.
Я бы, кстати, и сама так поучаствовала, наверное, не регистрируя свой питомник. Просто потому, что считаю, - моих сил на планомерную работу питомника - не хватит. Но, оказалось что тут нет понятия аренды или совладения. И приставки нет при клубе. Есть только питомник. Поэтому пришлось регистрировать свой :)
А в России же многие так работают, вяжут собак, живущих у владельцев и оформляют помёты через себя.
Есно, кто-то забираетна время сук себе! Но не уверена, что многие :) Просто потому что:
для повязанной суки это стресс;
своя стая не принимает новенькую и даёт ей жару;
хозяева собаки и сами с удовольствием позанимаются щенками, зачем же у них отбирать эту радость?
и ты. пы.
Т.е многие суки прекрасно живя у своих хозяев, разводятся под эгидой питомника и при этом их дети имеют родословные. :)
И это же хорошо! И для собак и для людей :)

[Svetus'ka]

Ох по тонкому льду ходим))) а есть заводчики, у которых в доме ни одного помета не было))) и никому нет дела)))
строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения)))

[Лялечка]

Да периодически пометы оформляются владельцем питомника, который видел щеников только на фото, а иногда и маму тоже только на фото. Обычная практика. Примеров - море.
Очередная "горячая тема"

[OlgaSanna]

Господа модераторы, может быть имеет смысл открыть отдельную тему??? Тема аренды интересная и нужная, к тому же ПРОБЛЕМА, как написала Айкенка. Но она не имеет отношения к теме фантомов. И к тому же обещает большой накал страстей.

Диковинка не спрашивала совета, что же ей делать с пометом. Думаю, она сама разберется, когда придёт время. Давайте проявим уважение к коллеге.

Yulja c Dizelem, прошла по ссылке, где же живёт мама тех щенков - Герда, знаете?

[Лялечка]

OlgaSanna, Вы правы, вернемся к нашим фантомам
Дайте совет, кого предпочесть в пару к фантомной девочке (только по принципу улучшения и сохранения качества окраса): черного кобеля, подразумевая что он 100 проц несет данный ген, красного кобеля, абрикосового кобеля, ч\подпалого кобеля? И что по этому поводу говорит плем. положение? Ведь пока у нас фантомы "выщепляются", а мамочек-фантомчиков еще небыло.

[wahrmund]

По- моему,девочка известным происхождением,и с нулевкой здесь бы пригодилась.Когда разведение только начинается, каждая такая собачка на вес золота. Я бы ,лично себе такую взяла,и чихать мне на то что ,в чьих-то глазах она может оказаться безродной...Главное,что мне ее происхождение известно,и я могу планировать разведение дальше..

[Лялечка]

wahrmund, Татьяна, а для меня новостей нет?

[wahrmund]

Лялечка,А для тебя приветы,и нежные Летние поцелуи!!!

wahrmund добавил(а) [date]1244320314[/date]:

Обработаю фото-повешу..
Просто я ухитрилась перед националкой порвать связку,а недавно упала в открытый люк и сломала пару ребер...

[Dikovinka]

О! Девушки! Пока я была на работе и грумила аляску-маламута здесь такая интересная дискуссия развернулась с моей подачи.

Первоначальное сообщение от Outia
Наташ, а что думать-то? Ты - серьёзный итальянский заводчик с фискализацией (так говорят по-русски?) в Италии. Российской приставки у тебя ведь нет, правда? И ты ведь подчиняешься только итальянским законам, где фантомы не признаны? И как это будет выглядеть, если ты будешь регистрировать своих щенков где-то вне Италии? Муж тебе что советует?

Outia , Люба, нигде ничего регистрировать ЛИЧНО я не буду. Изначально у меня была приставка зарегистрирована в России в 1995 году. 5,5 лет назад название питомника было официально трансферировано (не знаю как по-русски правильно сказать) в Италию, поэтому я не могу с моим именем и названием питомника регистрировать пометы в других странах. Так как мне многие говорят что подпалая сука очень интересна как производительница, я не жадная и не амбициозная и согласна ее продать любому заводчику, кто ей заинтересуется, но с одним условием приезжайте-забирайте и документы делайте сами, я дам для этого дела родословные матери и отца. Сама я заморачиваться с регистрацией не хочу и не буду.

Продавай малышей в хорошие надёжные диванные руки. И всё!!! Иначе увязнешь в непонятках.
Так поступает любой французский заводчик, а законы у нас одинаковые.

Продать на итальянский диван у меня как раз нет проблемы, более того я даже предпочитаю итальянские кожанные диваны и чтобы дули в попу, нежели клетки с кучей собак. Только вчера повесила фото щенков на нашем форуме, как мне 5 человек желающих написали. Непоняток не хочу, поэтому пишу все открыто. Если официально и законно невозможно сделать документы детям .... ну значит не повезло питомникам.

Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
Вообще то, приставка Нетели, как в прочем и ВСЕ остальные приставки и питомники системы РКФ зарегистрированы в FCI.
У нас в принципе нет территориально ограниченных названий питомников. Насколько мне это известно.

Настя не совсем так. В пределах страны - да, не имеет значения. Но если ты переезжаешь в другую страну, то ты должна официально трансферировать питомник в данную страну, иначе твои пометы будут регистрироваться без названия питомника. У меня именно так и получилось, я ждала официального подтверждение из ФЦИ, в это время у меня родился помет, так вот этот помет был зарегистрирован без названия питомника.

Dikovinka добавил(а) [date]1244320579[/date]:

Первоначальное сообщение от OlgaSanna

Диковинка не спрашивала совета, что же ей делать с пометом. Думаю, она сама разберется, когда придёт время. Давайте проявим уважение к коллеге.

OlgaSanna , спасибо! И извините, что все таки пришлось уйти от темы фантомов и ответить.

[Лялечка]

Татьяна, в люк? Поправляйтесь! Куда там без Вас вся эта пятнистая братия! А Талисман как - все такой же шустрый?

[wahrmund]

Гы..Талисман мой любимчик... Женился недавно...

[Лялечка]

А там фантомчиков не предвидется случайно?

[wahrmund]

Кстати,чужой опыт подсказывает,что вязать лучше или подпалых с подпалыми,или подпалого с рыжим.

wahrmund добавил(а) [date]1244321267[/date]:

Лялечка, посмотрим, Талисман- носитель,сука- дочь носителя...

[Outia]

Dikovinka,

Наташенька! Как всё хорошо и чётко определила!
Зайцы твои - восхитительные! Уверена, что ты найдёшь им самые нежные руки, будь это руки диванные или профессиональные!

[OlgaSanna]

wahrmund, Поправляйтесь, т.е. выздоравливайте!
Какой активный образ жизни Вы ведёте, однако....

Лялечка, опыта разведения фантомов у меня пока нет.
Можно поинтересоваться у заводчиков в других странах.
Я воздержусь от теоретических советов, тем более учитывая некоторые обстоятельства....

[wahrmund]

OlgaSanna, Вы же знаете,украсть крышку люка-это национальный спорт...Как, впрочем, и бить лампочки..
Так что жертва нацспорта....

[OlgaSanna]

wahrmund,Сочувствую, у нас ТТТ это вид спорта уже не так популярен: судьи сильно наказывают, если люди в сером догонят.

[Dikovinka]

А у меня вот такой вопрос к фантоморазведенцам. В моем случае оба родителя моих щенков являются носителями фантомности или может только один из родителей быть носителем?
Если один, то как вы думате кто? Красная сука или черный кобель?
И еще. Если мать моего черного кобеля (она тоже черная), повязать с самим фантомом или с носителем, есть вероятность, что могут так же родится фантомы?

[wahrmund]

Dikovinka, Фантомнось рецессивна,поэтому грешны оба.
А вот от кого родители получили этот ген? Больше всего сюрпризов,как подсказывает практика ,таит белый окрас.

wahrmund добавил(а) [date]1244323644[/date]:

Мать кобеля может и не быть носителем.

wahrmund добавил(а) [date]1244323894[/date]:

А вот если повязать фантомом красную суку,то у вас точно родятся фантомчики.

[Dikovinka]

wahrmund , спасибо за разъяснение!
Если вы говорите, что белый окрас несет сюрпризы, а у меня мать кобеля как раз от моей белой суки и черного кобеля. Сама она черная.

На счет повязать мою красную с фантомом... Спасибо за идею!!!
У нас, недалеко от меня есть питомник, кстати достаточно уважаемый, который занимается фантомами-арлекинами и другими нестандатрными окрасами, у них тои и карлики. Я знаю, что у них был той фантом, правда черный с белым. Но кажется сейчас есть и черный с красным. Надо будет съездить к ним в гости посмотреть, что у них есть.

[wahrmund]

О..,потирая ручки..., не у одной меня исследовательский зуд проснулся!!!!

[JASMIN]

Dikovinka

Наташа, в данном случае оба носители. Как говорят американцы, которые уже давно занимаются этими окрасами, этот ген несут за собой именно абрикосы, красные и серебро, а вот белые арлекинов. И оба эти окраса проявляются только в том случае, если встречаются носители и с той и другой стороны и то не всегда, а то бы они валом валили.

JASMIN добавил(а) [date]1244327062[/date]:
wahrmund

Ооо! Поправляйтесь! Кошмар!

[EGOR]

wahrmund, отставить ломать ноги, руки и ребра! Вы нужны фантомам и нaм в целости и сохранности!
Dikovinka, Наташ, займись, займись разведением фантомчиков, у тебя там такая племенная база для них, как оказалось - закачаешься...

[ambercountry]

Dikovinka, Наташа, какие дети! СУПЕР!!!!!!!!!!!!!!! Яркие!!!!!!!!!
завидую даже!!!!!!!!