Инбридинг, как много в этом слове!

[Aikenka]

Первоначальное сообщение от Na minutju
У меня практически все потенциальные покупатели - люди весьма подкованные. Прежде, чем обратиться ко мне, они прорыскивают весь интернет. Вопрос про тесты не стоит вообще - если их нет, то и говорить не будут. Более того, 95% спрашивают про тест на темперамент и просят показать результаты. Поэтому они наслышаны про то, что тесным инбридингом можно закрепить кучу нежелательных проблем. Да, ауткросс несет в себе кучу проблем тоже. Но людское мнение - есть людское мнение. Кроме того. Вязка однопометников - это что? Я лично вижу только два варианта. Случайность - это значит, что я не слишком хорошо тут фильтрую базар. Повязала, чтобы закрепить что-то важное. Что???? У меня бы не было ответа.

Спасибо, поняла! :)
А какой тест на темперамент ты делаешь?
У меня про него ни разу не спрашивали, но, я заметила тоже тенденцию - покупатели стали уже интересоваться тестами на здоровье! Это радует :)

Aikenka добавил(а) [date]1317229455[/date]:
LioudmilaSherman, большое спасибо!!! Не знала такие подробности.

через несколько лет в Европе каждый второй доберман будет носителем или имеюшим болезнь...
... Читала одного известного бридера доберманов, у которого за 1 год умерло 7 собак от КМП... он перестал заниматься разведением...

Это не просто страшно, это ужасно страшно...... :(

Aikenka добавил(а) [date]1317229495[/date]:
Tamara, я вас люблю!!!!!
А перевод бы?...

[Tamara]

Первоначальное сообщение от Aikenka
А перевод бы?... [/B]

у меня проблема всегда со временем но я его найду !!!

[Aikenka]

Tamara, пасиб огромный!
хотя бы в общих чертах, только суть

[na minutku]

Первоначальное сообщение от Aikenka
Tamara, пасиб огромный!
хотя бы в общих чертах, только суть

пихай в переводчик, будет тебе суть :-)

[Tamara]

Longevity in the Standard Poodle
Продолжительность Жизни Стандартного Пуделя
by John B. Armstrong, Ph.D.

http://www.canine-genetics.com/lifespan.html
Какова нормальная продолжительность жизни пуделя? ... или любой домашней собаки. Эта информация не особенно доступна, потому как ни владельцы, ни ветеринары не обязаны вести учёт смертей, и клубы собаководства их тоже не ведут. Если такие данные существуют, то это благодаря опросам, и их результаты зависят от того насколько репрезентативно в них представлена популяция. Например, шведское исследование (Bonnett et al., 1997) основанное на данных страховки, не берёт в расчёт собак старше 10 лет поскольку их не страхуют, тогда как американское исследование (Patronek et al, 1997) основано на записях о гибели в ветеринарных учебных клиниках и вероятно не включает многих собак умерших от старости. Но несмотря на это, оба исследования причисляют стандартного и миниатюрного пуделя к наиболее долгоживущим породам собак.

Сбор данных:
Мы собрали данные от бридеров и владельцев кот. согласились принять участие в опросax на породных сайтах, форумах и Canine Diversity Web site. Многие данные о давно ушедших собаках были взяты с некрологов в породных источниках. У yчастников опросов также спрашивался возраст живущих собак. Несмотря на то что эти данные не совсем непредвзятые, я думаю их достаточно чтобы считаться репрезентативными. По мере накопления данных, стало очевидно что средние показатели полученные на первых 150-200 собакax по мере накопления данных менялись совсем немного.

Продолжительность жизни тогда и сейчас:
Измерение средний продолжительности жизни не вызывает трудностей если имеется достаточно данных о далёком прошлом, когда живых особей уже не осталось. Для более современных собак, можно ориентироваться на процент живых собак любого возраста чтобы наметить год рождения для которого на наст. момент в живых осталось 50% собак. Самая старая собака (в датабазе) на 1999 год была рождена в 1982. Анализ % выживших за этот период времени предполагает среднюю (медианную) прод. жизни на уровне 11 лет.
(Fig. 1).

Fig. 1. Survival of recent Standard Poodles. The data was collected during 1999. The curve is a best-fit polynomial calculated with Microsoft Excel. N = 627

Tamara добавил(а) [date]1317238692[/date]:
Дальше мой перевод будет несколько вольный, иначе получается слишком заумно, сорри - ТП
Fig.2 -показывает расчитанную таким способом вероятность продолжительности жизни для собак рождённых до 82 года, (пунктирная линия) и собак 82-99 года (сплошная линия).
Вобщем, разница где-то в 1.2-1.8 года в пользу группы пождённых до 1982г.
Дальше он рассуждает почему это могло быть - от ошибки в статистике до внешних факторов и разведения. Коэффициент инбридинга вцелом в этих двух группах различался незначительно.

Fig. 2. Comparison of survival of poodles born before 1982 (N = 361), median lifespan 12.7 yrs, with those born more recently (N = 627), median lifespan 11.5 yrs.

Ожидаемый эффект инбридинга:
Второй целью данного исследования было выяснить влияние инбридинга на продолжительность жизни и частоту генетических дефектов. Среди несильно инбредных собак, ожидалось что часть погибнет от генетических проблем, а часть от других. Частота первого зависит от частоты "плохих" (летальных) генов в в популяции. Их частота увеличится с инбридингом потому что инбридинг повышает гомозиготность. Но ведь продолжающийся инбридинг имеет тенденцию избавления от проблем ведущих к ранней смертности. Поэтому можно предположить что сильно инбредные особи будут в основном свободны от генетических болезней, тогда как на частоту не-генетических заболеваний инбридинг влиять не должен.
При том что я согласен что инбридинг может служить для выявления нежелательных мутированных генов, есть несколько осложняющих дело факторов. Во-первых, генетическая проблема может быть принята за не-генетическую, особенно если пенетрантность заболевания не полная. Во-вторых, собака и даже её потомки могут уже быть в разведении на момент выявления проблемы. К несчастью, даже если о проблеме предка хорошо известно, это не останавливает от племенного использования его потомства. Данные факторы могут наоборот, увеличить частоту проблем в сильно инбредной линии.
Ещё одна сложность - могут заинбридироваться полу-летальные аллели, кот. по отдельности эффекта не дают (и не элиминируются селекцией) но вместе понижают жинеспособность вцелом. Поэтому относительная частота причин гибели может менятся или нет.

Эффект инбридинга - результаты:

Кoгда мы разбили рез-ты продолжительности жизни на подгруппы по уровню инбридинга (основанного на десятиколенной родословной заполненной как минимум на 95%) - продолжительность жизни собак инбредных менее чем 6.25% (эквивалент двоюродных родственников по одному предку) оказалась значительно выше чем y более инбредных особей .

Fig. 3. Standard Poodle survivorship at different levels of inbreeding. Blue diamonds: < 6.25% (N=39); pink squares: 6.25%-12.5% (N=65); red triangles: 12.5-25% (N=141); black circles: > 25% N=71). The solid line is fitted to the > 25% group.
The least inbred group survive, on average, 14 years -- approximately 4 years longer than the most highly inbred. The shape of the survivorship curve more closely resembles that of a non-inbred population
Вобщем, разница в продолжительности жизни наименее и наиболее инбредных - четыре года.

Причины гибели.
Причины гибели были указаны для 355 собак. Наиболее частой причиной до 82г. указывался возраст (42.7%), тогда как в группе 82-99гг. наиболее частой причиной был рак (33.7%), а старость указывалась только в 9.1% случаев.
В Таблице1 указаны причины смерти, "старость" указывалась как "неизвестно"
до 1982 1982-99
Addison's 2.8% 5.9%
Cancer (рак) 41.5% 37.1%
GDV (блот) 20.8% 27.6%
Immune-mediated 0.9% 7.6%
Kidney failure 5.7% 8.2%
Seizures (эпи) 5.7% 1.2%
Cardiovascular* 6.5% 3.5%
All other 16.1% 16.5%
* includes stroke
Блот ведёт к гибели ~30% заболевших; таким образом фактор риска заворота желудка для стандартного пуделя может достигать по максимуму 90%

Корелляция между частотой заворота желудка и инбридинга очень сильная (почти прямая - ТП) - (Fig.4). Тем не менее, это не означает что у несильно инбредных собак нет риска заворота. Корелляция, возможно, обусловлена предрасположенностью к нему линий в которых инбридинг был в прошлом очень тесным. Если эта предрасположенность наследуется как доминантный признак, то одного носителя достаточно (see Bloat in the Standard Poodle ).



Fig. 4. Percentage of dogs in a particular inbreeding range that were reported as dying of bloat.

Частота раковых заболеваний на самом деле скорее всего является более высокой чем показано здесь, потому что сейчас многие собаки с раком выживают. Но также возможно что некоторые собаки кот. умерли от старости в действительности имели онкологическое заболевание. Рак имеет небольшую негативную корелляцию с инбридингом, но разница в частоте с кот. он встречается в инбредной и не-инбредной группе статистически незначительна.
Рак сам по себе не является наследственным заболеванием, но предрасположенность к нему вполне может быть наследственной. Чтобы разобраться в этом, нам очень нужны данные о разных видах онкологии. Если вы являлись или являетесь владельцем стандартного пуделя с онкологией, пожалуйста, зарегистрируйте свой случай в Standard Poodle Cancer Registry

References: Bonnett, B.N., A. Egenvall, P. Olson and A. Hedhammar (1997) Mortality in insured Swedish dogs: Rates and causes of death in various breeds. Vet. Record 141: 40-44.
Patronek, G.J., D.J. Waters and L.T. Glickman (1997) Comparative longevity of pet dogs and humans: Implications for gerontological research. J. Gerontology 52A: B171-B178.

***Печатала всё в транслите, поэтому за ошибки прошу прощения, я поисправляю их потом - Тамара

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от Aikenka
LioudmilaSherman, большое спасибо!!! Не знала такие подробности.


Это не просто страшно, это ужасно страшно...... :(

Aikenka,
ето действительно ужасно:
http://www.tierkardiologie.lmu.de/do...VIM%202010.pdf

Cамое страшное, что генетический пул снижается ,можно сказать, не по дням, а по часам...


tierkardiologie.lmu.de/downloads/studien/Prevalence%20of%20Dilated%20Cardiomyopathy%20in%20 Doberman%20Pinschers%20in%20Various%20Age%20Groups %20JVIM%202010.pdf

ссылка не открывалась, убрала http://www.

[Toy Art]

Первоначальное сообщение от LioudmilaSherman
... Уже известно ,КМП имеет наследственную природу, известо по каким линиям закрелено КМП, и все равно инбридируют на тех самых производителей. А почему? Потому что обалденно красивые собаки, давшие обалденно красивых детей и vнуков, часть из которых умерло молодыми.

Вот и выходит,что " ВИНОВАТ" не сам ИНБРИДИНГ,как таковой,- он лишь инструмент,один из методов селекции,- а то как заводчики им пользуются.
Снова вернулись к любимым граблям.....




Toy Art добавил(а) [date]1317269546[/date]:
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Tamara
[B]Longevity in the Standard Poodle
Продолжительность Жизни Стандартного Пуделя
by John B. Armstrong, Ph.D.

... Но ведь продолжающийся инбридинг имеет тенденцию избавления от проблем ведущих к ранней смертности. Поэтому можно предположить что сильно инбредные особи будут в основном свободны от генетических болезней, тогда как на частоту не-генетических заболеваний инбридинг влиять не должен.
При том что я согласен что инбридинг может служить для выявления нежелательных мутированных генов, есть несколько осложняющих дело факторов. Во-первых, генетическая проблема может быть принята за не-генетическую, особенно если пенетрантность заболевания не полная. Во-вторых, собака и даже её потомки могут уже быть в разведении на момент выявления проблемы. К несчастью, даже если о проблеме предка хорошо известно, это не останавливает от племенного использования его потомства. Данные факторы могут наоборот, увеличить частоту проблем в сильно инбредной линии.





......просто,грабли-любимый вид транспорта заводчиков породистых собак????!

[Toy Art]

Уточняю:


[QUOTE]Первоначальное сообщение от Tamara
[B]Longevity in the Standard Poodle
Продолжительность Жизни Стандартного Пуделя
by John B. Armstrong, Ph.D.

...продолжающийся инбридинг имеет тенденцию избавления от проблем ведущих к ранней смертности
. ...инбридинг может служить для выявления нежелательных мутированных генов...




Такая полезная вещь, оказывается!
А мы ей - любимых собак калечим.
Кто-по недомыслию, а кто - и вполне осознанно...
А потом друг другу страшилки рассказываем. Не про себя-про страшный инбридинг.

[LioudmilaSherman]

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Toy Art
[B]Уточняю:

Первоначальное сообщение от Tamara
Longevity in the Standard Poodle
Продолжительность Жизни Стандартного Пуделя
by John B. Armstrong, Ph.D.

...продолжающийся инбридинг имеет тенденцию избавления от проблем ведущих к ранней смертности
. ...инбридинг может служить для выявления нежелательных мутированных генов...




Такая полезная вещь, оказывается!
А мы ей - любимых собак калечим.
Кто-по недомыслию, а кто - и вполне осознанно...
А потом друг другу страшилки рассказываем. Не про себя-про страшный инбридинг.

Страшен не сам инбридинг, а то какие цели преследует бридер, пользуясь им в своей племенной программе . Если в основу ставит ЗДОРОВьЕ - ето одно, а если одну красоту, то совсем другое. К сожалению, в программе многих бридеров лишь красота. Пару лет покрасуется собака на выставках, прославит бридера, что будет потом с етой собакой, сколько лет проживет, не каждого разведенца интересует, ето уже печаль владельца, а у бридера новые пометы подрастают.

[ZoSo]

потом с етой собакой, сколько лет проживет, не каждого разведенца интересует, ето уже печаль владельца, а у бридера новые пометы подрастают.

и тем не менее - программа будет работать.

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Tamara
[B]
Эффект инбридинга - результаты:

Кoгда мы разбили рез-ты продолжительности жизни на подгруппы по уровню инбридинга (основанного на десятиколенной родословной заполненной как минимум на 95%) - продолжительность жизни собак инбредных менее чем 6.25% (эквивалент двоюродных родственников по одному предку) оказалась значительно выше чем y более инбредных особей . [/COLOR]

Fig. 3. Standard Poodle survivorship at different levels of inbreeding. Blue diamonds: < 6.25% (N=39); pink squares: 6.25%-12.5% (N=65); red triangles: 12.5-25% (N=141); black circles: > 25% N=71). The solid line is fitted to the > 25% group.
The least inbred group survive, on average, 14 years -- approximately 4 years longer than the most highly inbred. The shape of the survivorship curve more closely resembles that of a non-inbred population
[COLOR=royalblue]Вобщем, разница в продолжительности жизни наименее и наиболее инбредных - четыре года

Спасибо, очень интересно. Но как я поняла схему - резкие отличия по продолжительности жизни проявились у собак имеющих более 25% так?
а % эти - это то, что вычисляет ПудельПедигри?

Вот моя - по моим понятиям сильноинбредная собака -
2-2 на деда
3 - 3,3 на прадеда.
http://www.poodlepedigree.com/pedigree.asp?ID=368704
по пудельпедигри - Коэффициент инбридинга - 15,66% (красные точечки на схеме?)
http://www.poodlepedigree.com/coi.asp?ID=368704

[Toy Art]

LioudmilaSherman, , ZoSo, , вот-вот, о том и речь.
Неужели-выхода нет? Так и будем терять линию за линией, породу за породой? Вот доберманы уже - на грани, кто следующий?
Может,пора ухе задуматься, что в тот время, когда выставки из племенного мероприятия стали вырождаться в однобокие "шоу", мы свернули куда-то "не туда"?

[Aikenka]

http://dogdiary.ru/proklyate-populya...roizvoditelya/
Интересная статья.

[Tamara]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Спасибо, очень интересно. Но как я поняла схему - резкие отличия по продолжительности жизни проявились у собак имеющих более 25% так?
а % эти - это то, что вычисляет ПудельПедигри?

1. значительные отличия появились после 6.25% COI (синие ромбики, соединённые пунктирной линией). Если смотреть на форму кривой - то разница начинает резко проявлятся где-то после 6 лет.
2. я так поняла что они считали коеффициент инбридинга по той же формуле, но с учётом 10-коленной родословной (а не 5-коленной).

[Magic Mist]

Tamara,
1) спс - я то я наоборот прочла схему и зависла. Получается - что у кого больше 6,25% - то все примерно одинаково в итоге?
2) у меня там более 10 колен заполнено - и считает на глубину 10ти.