Солнышко большое шоколадное! Часть вторая.

[Юлия Корж]

Именно удержать тот уровень, который есть, и добиться ещё лучшего!

Уровень?То что коричневая собака стала вице чемпионом здорово...но...стала-бы она вице если бы-была черной?или белой?....причем это не про Зум-зум...а про вообще коричневых собак....как и про серых и рыжих...про тех над которыми еще работать и работать....хотя и в белых и в черных работа есть...Можно много воды лить на форуме...а доказательство классности наших шоколадок -это успехи на международных выставках...(или ЛПП например на Евразии или России....)туда куда выехали всего 2 наши собаки...и ни одной из "нашего коричневого разведения"

[alkvalon]

Первоначальное сообщение от Алиса
Ведь и белые, и черные российские собаки никогда не выигрывали крупных международных соревнований(речь только о больших). Стало быть, и там проблемы. .

Наверное владельцам и заводчикам российских черных и белых стандартов, которые "звездили" на Чемпионатах Мира и Европы обидно это читать...

Если моя девичья память мне не изменяет, то Смарт Коннекшн Максима выигрывала ЮЧМ, ЧМ и ЧЕ и на данный момент является самой титулованной стандартной сукой в Европе (в ее активе - Нордик и Финниш виннеры, многочисленные placement в группах на крупнейших европейских выставках), а Арварох Бест Вишез Фор Ю, имеет титулы ЮЧЕ и Вице-ЧМ (к слову, за Максимой).
Их дочери: Смарт Коннекшн Макс Мара - ЮЧМ и ЛС-юниор в этом году, а Арварокс Фан Фо Ю - ЮЧМ в прошлом.

Так что не стоит быть столь категоричными в том, в чем не слишком уверенны

И - ДА - я считаю, что у заводчиков стандартов, занимающихся всеми окрасами, есть неограниченный запас для роста. Общий уровень не слишком высок на сегодня.
Исключение - абрикосовые, здесь у российских заводчиков устойчивое лидерство :-) Но что бы его не потерять, в любом случае надо двигаться дальше

[Mannique]

alkvalon, ето не считается же :)

[alkvalon]

Первоначальное сообщение от Mannique
alkvalon, ето не считается же :)

Я знаю
О! Еще вспомнила - в прошлом году ЮЧМ - Властелин Сердец Павлов Диоль!
(надеюсь, кличку написала правильно)

[Svetus'ka]

Первоначальное сообщение от Алиса
Ведь и белые, и черные российские собаки никогда не выигрывали крупных международных соревнований(речь только о больших). Стало быть, и там проблемы. Хотя нет, у коричневых в этом смысле дела по-лучше: российская коричневая становилась вице-чемпионом мира.

нене, тут Вы неправы. У наших черных много заслуг, alkvalon правильно напомнила.
И в принципе еще вот что. Для меня уровень является конкурентноспособным на мировом уровне уже если собака на Мире или Европе попадает в расстановку в ринге (конечно если собак больше, чем необходимо для расстановки, то есть в конкуренции). А если выигрывает титул - то это уже элита мирового поголовья.

[Mannique]

вы меня простите, стать в расстановку в классе на мире или европе из 10 собак ницгехо так, а уж из 20 так вообше крутяк :)

[Victory]

Алиса, Если честно, я в шоке от Вашего приватного послания.
Оказывается, мой пост про поездку в Америку на РСА был воспринят Вами, как личное оскорбление, как наезд на Нестора, как грубый намек на то, что в поисках женихов придется в Америку ехать, что в России достойных нет. Поверьте, меньше всего я думала, писав свой пост, о Вашем Несторе.
Дальше Вы обвинили меня ещё и в том, что я плохо отзываюсь о нём. Где на форуме или лично я высказывала некорректные замечания в адрес вашего кобеля? Приведите пример, пожалуйста.
Зато, мне вы тут же пишете, что видите в Арише недостатки. Ну, видите, и хорошо. Я рада, что у Вашего Нестора их нет

Ирина, не берите на себя так много. По-моему, эта победа настолько вскружила вам голову, что вы переходите всякие границы разумности. Я вообще не понимаю, при чем тут гипотетическая вязка Ариши и вы со своим Нестором?! (кстати, я рада, что у него уже куча невест :)). Как мои планы могут вас оскорбить? Где, когда, и с кем мы будем вязать свою собаку в далеком будущем, решим совместно с моей заводчицей. И, поверьте, наш выбор не будет основываться на принадлежности кобеля к той или иной стране.
Вы предлагаете отстаивать позиции коричневого окраса вместе. Это, конечно, заманчиво. Но, во-первых, я вообще придерживаюсь политики того, что хорошую собаку все сами заметят, а плохих, как ни рекламируй - лучше не станут.
И, кроме того, поддерживать Ваши многократные заявления о том, что мы уже всего добились и нам больше некуда стремиться… извините, я придерживаюсь другого мнения.
И последнее. Мне, тоже, не нравится паховая складка у америкосов, но...когда смотришь на них в ринге, КАК они летят, КАК они себя несут, КАК они себя подают...Зрелище завораживающее!!!
И никакой паховой складки уже не замечаешь. И дело тут вовсе не в преклонении перед заокеанскими коллегами и их питомцами.
Что толку в угластых задних конечностях и отсутствии паховой складки , если малоуправляемую собаку в ринге дёргают каждые 10 секунд, кричат на неё, а она упорно продолжает давиться на поводке, потому что не хочет, да и, скорее всего, не может (в силу анатомических особенностей) нести себя гордо... Зрелище, мягко говоря, малоэстетичное...
Ведь выставки, это же - не банальный племосмотр с промерами объемов груди и подсчётом зубов и яиц. Это - ШОУ! Это- ПРАЗДНИК!
Ей Богу, уж лучше паховая складка!

[Mannique]

:)))) а Нестор оказалось единственный коричневый кобель и только от него могут родиться коричневые шенки у коричневой суки, пул наш узок ... :) бедные остальные кобели России ( коричневые и черные коричневогенные ) , не получат они невест, не получат ... :)


Алиса, вы меня простите за такой ехидный набор букв, но прямо вот улыбнуло :) Предлагаю Нестору поехать ... ну например на спец выставку ... ну в Финляндию или Швецию там ... особенно в Швецию где все окрасы вместе и выиграйте хотябы класс, где будет наверняка собак 10 мнимум, а может все 20 :)

[Алиса]

alkvalon, я про юниоров хорошо помню! Я имела в виду взрослых собак. ЮЧМ на чемпионатах мира очень много получается и наша коричневая тоже ЮЧМ.
Проблема в том ещё , что коричневых и не везут в большом количестве на крупные международные выставки. В силу разных причин. Их и вообще немного по сравнению с классикой, а из этих немногих едут единицы. Почему- это другая тема. Я просто констатирую факт. Так что в обозримом будущем коричневые по кличеству побед, конечно,не догонят классику. По количеству.

Алиса добавил(а) [date]1339237220[/date]:
Victory, Ваш пост на некоторое время лишил меня дара складывать буквы в слова! Одно то, что Вы позволили себе мое приватное обращения без согласования со мной обсуждать прилюдно, уронило Вашу репутацию "ниже плинтуса"( в глазах, конечно, порядочных людей). Не предполагала, что человек(не ребенок, все-таки) может дойти до такой степени пренебрежения приличиями.
Во- вторых, Вы искажаете смысл моего обращения до наоборот. Я не обвиняла Вас в прямых нападках на мою собаку, поскольку этого и не было никогда. Я призывала Вас прекратить скрытое, завуалированное, но вполне заметное старание доказать, что его успех случаен и несправедлив. Это Вы не нашли в себе силы, сжав зубы, поздравить другую собаку с успехом.
По поводу "головокружения от успеха". Просто абсурд! Я писала, что в этот раз -мой пес, в другой- другая собака! Выставка- лотерея!
Никакого любования своей собакой я не допускаю( по крайней мере, не больше, чем другие). Это Вы в вашей теме целый пост посвятили цитированию восторженных отзывов о Вашей собаке. Мне бы и в голову не пришло так нелепо самоутверждаться.
Я нисколько не заблуждаюсь на счет своей собаки. Его поведение в ринге многократно мной же и подчеркивалось. Я же писала, что он никогда, видимо, не станет шоу-звездой в силу его нежелания, а моего неумения заставить себя показать в идеальном виде. Я соглашалась, когда мне указывали на недостатки в ухаживании за шерстью. Я НИКОГДА не утверждала, что Нестор - самый лучший. Даже ,говоря об успехах коричневого разведения, я никогда не привожу в пример свою собаку. Куда уж мне быть ещё скромнее?
Не у Вас ли поучиться? Но что-то я не помню, чтобы Вы хоть раз критично взглянули на свою собаку, один безудержный восторг. И Вы говорите мне о "головокружении от успеха"?!
Я вижу и понимаю одно, Ваша обида и досада от проигрыша настолько велики, что Вы не в состоянии адекватно отнестись к произошедшему. Хотя сам факт проигрыша, на мой взгляд, не настолько глобально значим, чтобы так реагировать. Если бы проиграла я, то просто поздравила бы Вас с победой, нисколько не желая умалить Ваш успех.
Да и по поводу племсмотра. Я как раз за племсмотры. Я за то, чтобы выигрывали правильно сложенные, с породным темпераментом , собаки. Для меня- это и есть праздник. В моих глазах лучшей всегда будет более породная собака, чем та, которую научили лучше показываться, или лучше причесали. Хотя, конечно, хендлинг и груминг очень важны, но ведь нужно за деревьями и лес видеть.

Алиса добавил(а) [date]1339238154[/date]:

Первоначальное сообщение от Mannique
:)))) а Нестор оказалось единственный коричневый кобель и только от него могут родиться коричневые шенки у коричневой суки, пул наш узок ... :) бедные остальные кобели России ( коричневые и черные коричневогенные ) , не получат они невест, не получат ... :)


Алиса, вы меня простите за такой ехидный набор букв, но прямо вот улыбнуло :) Предлагаю Нестору поехать ... ну например на спец выставку ... ну в Финляндию или Швецию там ... особенно в Швецию где все окрасы вместе и выиграйте хотябы класс, где будет наверняка собак 10 мнимум, а может все 20 :)

Mannique , как мне не хотелось здесь свару затевать, если бы Вы знали! Но как не реагировать на Ваши измышления? Это Вы кому отвечаете с сарказмом, что Нестор - единственный коричневый кобель
"и только от него могут родиться коричневые шенки у коричневой суки, пул наш узок ... :) бедные остальные кобели России ( коричневые и черные коричневогенные ) , не получат они невест, не получат .."
Это кто так считает? Ответьте, пожалуйста, конкретно, где Вы это узнали. На чьи придумки Вы отвечаете? На свои собственные?
Еще раз прошу, объясните свои странные слова. Отвечайте за них.
Никогда и никому, даже в самых приватных разговорах, я не говорила, что мой кобель- единственный производитель. Я вообще не прогнозирую никаких вязок , и без Нестора полно кобелей, которые могут "постараться" для породы.Даже если он вообще не будет вязаться, мне это вовсе не так важно. Я не заводчик. Я "болею" за коричневых, но не чувствую в себе сил и желания гореть на этом фронте. Если Вы захотите впредь отвечать на мои слова, то потрудитесь их сначала услышать и увидеть. Я никогда не обращаюсь к модераторам за защитой, но и терпеть Ваши ложные измышления не намерена.

[Svetus'ka]

Mannique, Ленок, не делай выводы о написанном по пересказам неблагодарное это дело

Svetus'ka добавил(а) [date]1339238668[/date]:

Алиса, взрослые собаки черные тоже выигрывали.
Смарт Коннекшн Максима ЧМ, Арварох Бест Вишез Фор Ю - Вице ЧМ.
В расстановке в классах наши тоже взрослые были.
Это ради справедливости.

[Gernika]

Алиса, я просто в шоке! Мне казалось, что здесь, на форуме, общаются люди воспитанные и интеллигентные!!!!!!!!!!! Но "выносить" на общее обсуждение "приват", копаться в грязном белье, извращать смысл, ожидая "клановой" поддержки..... как-то всё это не очень.....


Mannique, Лена, пожалуйста, читайте внимательно посты. При нападках на Барона, коричневого от Вашего кобеля, неоднократно писала о его "плюсах". Невесты у него тоже есть. Речь о том ( как надоело об этом писать), что ЕСТЬ и в России отличные кобели - шоколадные и коричневогенные!!!!!!!!!!!!!!

Честно говоря, надоело пинание коричневых больших. Ну не нравятся эти собаки, не заводите. Ходить на выставки или не ходить - это дело хозяев. Заниматься или не заниматься собакой - дело хозяев. Красить собак или вязать шиньоны для титула - это дело и совести хозяев. Под одну планку никого загонять не надо. У кого-то титулы и кубки на первом месте, у кого-то спорт, у кого-то путешествия, у кого-то дети.


Всё, ухожу из этой темы. Видимо, шоколадная тема для черных и белых, и для супер шоу собак.

[Алиса]

Victory, Mannique, вы вынуждаете меня выложить то приватное сообщение, которое было адресовано только Victory. Иначе и смысл его, и содержание будут бесконечно искажаться.
Сколько раз мне умные люди говорили, чтобы не слишком откровенничала, чтобы не надеялась на взаимную откровенность и заинтересованность только в деле, а я все наивничаю. Но это было в последний раз, точно))))
Вот , с чем я обратилась к Victory:

Вика, я не хочу публично призывать Вас к нормальным отношениям. Но приватно хочу сказать, что Ваше откровенное и довольно детское
стремление задеть меня, колкости, которые Вы отпускаете чуть завуалированно , а на самом деле "шьете белыми нитками"в адрес моей собаки , совершенно неконструктивны! И совершенно безосновательны.
Я допускаю, что Вам не нравится мой пес, я, конечно, понимаю, как Вы недовольны результатом выставки, но нужно же уметь сдерживать себя в стремлении вылить раздражение.
Не так давно мой кобель проиграл белой собаке на САС!Ве в Питере. Я (и очень многие) были уверены, что решение эксперта неверное. Мы обсуждали это в персональной теме и общались с владелицей белого кобеля. Ни одного обидного слова в её адрес или в мой никто себе не позволил. Закончили это обсуждение очень довольные тем, что все вели себя достойно.
Напомню, что я была и есть болельщик за Аришу на всех выставках с её участием. Хотя я не так восторженно к ней отношусь, как Вы(что естественно), я вижу недостатки, но я считаю, что она-очень достойный представитель коричневого окраса. Почему бы Вам так же не относиться к моей собаке? Просто радоваться, что в коричневом окрасе есть отличные собаки. Даже если Вы видите в нем недостатки, стоит ли так грубо намекать на то, что в поисках женихов придется в Америку ехать. Это же явно камень в наш огород. Я ни в коем случае не предлагаю своего в женихи. Абсурдное допущение. У него есть уже невесты. Вы, конечно, в случае надобности найдете того, кто Вам по душе, но откровенно намекать, что в России достойных нет, просто неприлично, даже если Вы так думаете на самом деле.
Я обращаюсь к Вам в надежде, что Вы сумеете как-то откорректировать свой стиль общения, и мы в дальнейшем будем вместе отстаивать позиции коричневого окраса. Если же мой оптимизм окажется неоправдавшимся, что ж,я отнесусь к этому спокойно. По крайней мере, я сделала попытку.
Всего хорошего! Ирина.

Есть ли в этом тексте хоть что-нибудь, что вызвало те слова, которые я увидела в обращенных ко мне постах Victory и Mannique. Хоть что-нибудь обидное хоть для кого-нибудь?

[Svetus'ka]

почему-то я не удивлена :)

[Алиса]

alkvalon, Svetus'ka, беру назад свои слова, что большие черные и белые тоже не выигрывали крупных соревнований. Простите, забыла. Выигрывали. И это здорово! Любой выигрыш Российской собаки на международной выставке(за границей, прежде всего) я воспринимаю с огромной радостью.

[мон ренессанс]

Gernika,

я просто в шоке!

Я тоже....

Мне казалось, что здесь, на форуме, общаются люди воспитанные и интеллигентные!!!

Оказалось, что казалось...
Victory,

Ирина, не берите на себя так много. По-моему, эта победа настолько вскружила вам голову, что вы переходите всякие границы разумности

Гы. А вот интересно мне, кому бы "не вскружила голову" ТАКАЯ победа - это ведь была не подмухасранская выставка с оллраундером, который только накануне прочёл стандарт породы - и нуу судить! Националка всё ж! да в небывалой для этого окраса конкуренции отличных собак (чего стоила одна только Ваша Ариша!). Вполне понимаю радостные эмоции Ирины, трудно было бы этого не понять - дух состязательнсти и, как следствие, стремление победить ещё никто не отменял. И, несмотря на ТАКУЮ победу, ну нигде я не увидела "выпячивания" ею своего кобеля - ни как эталона породы, ни как потенциально крутого производителя. Так что вот это:

не берите на себя так много

и вот это:

вы переходите всякие границы разумности.

- как минимум позабавило, а как максимум - действительно смахивает на клевету.
А человек (Алиса) писал всего лишь о СВОЁМ виденьи собак "наших" и "ненаших". Или это запрещено правилами форума?

мон ренессанс добавил(а) [date]1339241730[/date]:
Алиса, тикАйте из этой темы. Здесь уже пошла схватка амбиций, не до конструктива тута...