Длина шеи и другие запчасти....

[Ninsanna]

Выкладываю коллажи из скриншотов сделанных по видеорепортажу 136-Вестминстер.
Стандартный (большой) пудель.
Номер на коллажах соответствует порядку появления собаки в видеоролике.
К сожалению, не всегда удается сделать скрин головы, а некоторых собак в движении закрывали другие участники. Так что....не обессудьте.
Примечание:
Эти собаки рассматриваются на Русфоруме только лишь потому, что качество видеоролика выложенного на сайте Вестминстер-шоу позволяет разглядеть детали. В отличие от большинства роликов на Ютубе. Никакой другой причины нет.







Кто сейчас в теме - напишите хоть какой пост, чтобы я могла загрузить следующие 7 коллажей.

[Zlato-Sibiri]

СУПЕР!!! СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Ninsanna]

Zlato-Sibiri, и вам спасибо. Продолжу.








Ninsanna добавил(а) [date]1329919571[/date]:

Теперь всем вместе надо попросить Лену Гордееву сделать скрины движений "ко мне - от меня". Там очень много интересного. Есть чему поучиться. Есть что обсудить.
Но у меня недостаточно умения для того, чтобы ловить эти кадры.
Леееннн! Ну, профи, помоги!

[Zlato-Sibiri]

ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!!!

[Анна]

Ninsanna, спасибо большое.
Все очень наглядно, и головы, и строение передних и задних конечностей. Понятно и наследование нашими собаками определенного типа движений, у кого близко есть американские производители.

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Fantik
Magic Mist, , Вы меня заинтересовали словами о параллельных движениях (в теме Вестминстера).

В свете только что перечитанной книги Эллиот...это один сплошной недостаток...Но как такое возможно на столь крупной выставке?....Вобщем, пошла пересматривать то видео в этом ключе...

Ага... ту книгу перепечатанную в затрепанном вестнике СПК (или еще ВПК?) я помню еще с девятсотлохматых + много читала за это время разного + внимательно и пытливо разглядывала ринги разные, не только пуделей.
Я ответственный "клубист" со стажем более 14 лет и довольно часто работаю в рингах на выставке, иногда и с экспертом рядом - это очень интересно порой, ведь стоя внутри ринга ринга все лучше и подробнее можно разглядеть, чем стоя за ленточкой ограждения.

Magic Mist добавил(а) [date]1329920180[/date]:
Ninsanna, просто отлично! Еще и с номерами))) Очень удобно.

Номер 8 мне вот вообще не понра - сразу как вышла и встала. Её соотношение корпус - ноги просто пугает.

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
...Номер 8 мне вот вообще не понра - сразу как вышла и встала. Её соотношение корпус - ноги просто пугает.

А многим мелко-пудельфанам такое соотношение нравится, они прям все ладошки из смайликов готовы понавесить под такими фотами.

[Magic Mist]

Мне нравятся собаки с глубокими корпусами и крепким костяком, хорошо обмускуленные. Возможно слишком грубые по мнению других, да.

переношу часть моего поста из темы про Вестминстер, ту в которой я про впечатления от видео описала.

ну и - для удобства ссылку на само это видео тоже

Первоначальное сообщение от Alla
http://www.westminsterkennelclub.org/

POODLE (STANDARD)
Judge: Mrs. Doris Cozart
Day: February 13, 2012

видео

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Я наконец смогла посмотреть видео стандартов! Ура!!!

******

И вот - большие произвели на меня несопоставимо лучшее впечатление, чем тои (миников я так и не увидела, увы...)

Если не брать в рассмотрение вышеописанные многими ньюансы (головы и хвосты + манера давить на цепочке) впечатление невероятно ровного ринга и очень-очень РАБОТЫ. В целом черные понравились мне больше белых, и на мой взгляд их тип был просто крайне стоек. Белые были более "разными". И! - строение крупа, постав хвоста у стандартов мне понравилься в разы больше чем у тоев, да.

В целом же впечатление такое - ИНТЕРЕСНО! С хорошей трактовкой этого слова.

Наибольшее удивление и ... некоторое смущение ума... вызвала явная визуальная ЧЁТКАЯ параллельность конечностей. Подозреваю - не жесткая фиксация ли на цепочке есть причина (частичная) такому неестественному положению конечностей при движении... Но - только частичная, так как и задние почти все собаки ставили исключительно широко. Даже та(), что имел(а) коровий постав - почти не сближала ног в движении. Смотрела один раз и не запомнила подробностей сука это была или кобель уже не помню... У меня дома инет упорно это видео не тянет(((

Как мне показалось, собаки не очень уверены были на поворотах из-за такого широкого движения задними (иногда даже шире чем параллель!) и оскальзывались у углу совершенно почти единообразно...

Блестящие попы тоже как то... неприятно удивили. Но несмотря на это, мне вот - например - очень понравился первый на видео кобель. Вот бы его посмотреть на хорошей скорости и на свободном поводке....

Белая сука с хэндлершей в голубой кофточке просто сразила очаровательностью бесподобного сочетания укладки топа и милого очень женственного выражения в обрамлении роскошных ушей.

Серебристая сука конечно отличного окраса и мохнатости, но ни ее манера движения ни силуэт меня не пленили. Она разительно отличалась на мой вкус от остальных собак в ринге. И не в лучшую сторону. Ну - на мой взгляд. НО! Крайне приятно было ее увидеть среди черно-белого ринга, она явно сделала своим присутствием ринг наряднее и интереснее.

[Sivka]

Первоначальное сообщение от Fantik
Но как такое возможно на столь крупной выставке?....Вобщем, пошла пересматривать то видео в этом ключе...

ой как же жалко, что мне запретили говорить про американские выставки и американских собак под угрозой отлучения от.... то ли церкви, то ли АКС, то ли США в целом...

[Fantik]

:)

Fantik добавил(а) [date]1329926030[/date]:

Ninsanna, спасибо за огромный труд! Очень информативно.

[EGOR]

Sivka, вот и молчите - всем лучше будет, ей богу!:)
Можете свои фотки с Вестминстера повесить: они-то у вас очень хорошо получаются, надо признать...
Нинсанна,

надо попросить Лену Гордееву сделать скрины движений "ко мне - от меня".

- Нинс, работа заела:( Сейчас программу допишу, запущу и займусь скриншотами...:)

[Ninsanna]

Внимательно рассмотрев коллажи, снова и снова стоит посмотреть видео (тем более, что теперь ссылку искать не надо, она есть в посте 1886 Magic Mist.
Теперь вы сможете заметить гораздо больше деталей и подробностей.
Обратите как по-разному работают колени, как и в какой момент делает собака толчок задней ногой, тот толчок, который и даст продвижение вперед. Успевают ли ноги за своей собакой... При каком положении задней ноги передняя уже готова встать на землю...
Про передние тоже не забывайте. Где там локти, где пясти, какой выход вперед и где под корпусом встречаются передняя и задняя лапы.
Если EGOR сможет сделать нам скриншоты "вид спереди-сзади", будет не менее (а, может быть, даже более) интересно.
Почему? Потом скажу.

[Nicole]

А в США с какого года традиции ШОУ-выставок и ШОУ-разведения? Сколько десятилетий профи хэндлеры демонстрируют собак там? И каково наследие работы питомников по ШОУ-разведению?....

Поясните пожалуйста, что конкретно вы понимаете под шоу-разведением


В Америке ( как и в России), всегда были и есть порядочные и честные заводчики, стремящиеся к сохранению породы как в здоровом генетическом аспекте, так и в плане соответствия породы пудель как можно ближе существующему стандарту. Все опять упирается в человеческий фактор
Не было генетеческих тестов еще несколько десятков лет назад, много чего не было, но посмотрите на работу заводчиков Собаки 30-ти летней давности на фото выглядят едентичными почти по своей конформации, если не лучше своих современных представителей породы.

Опять все уходит в принципы разведения в Северной Америке и в России. Посмотрите на COI ( Coefficient of Inbreeding). Я пересмотрела множесто русских родословных на www.poodlepedigree.com,. Выше COI, чем у определенных заводчиков в России, не встречала нигде.

В Северной Америке уже давно, видимо с момента становления породы Пудель используется линейное разведение. Заводчики ведут линию, выводят ее, долгие годы, сохраняя при этом тип породы, закрепляя желаемые и убирая нежелательные достоинства и недостатки.

Немного про принципы. Ch. Am. звучит конечно почетно, но еще почетнее звучит TP ( и желательно с CHIC по генетике). Посмотрите на американские родословные, cуществует небольшая группа Пуделей, от которых пошли эти великие линии и великие собаки, которые и оказали огромное влияние на становление и продолжение породы, в большинстве своем, они и являются TP.

Нет тут шоу разведения Есть грамотное , хорошо продуманное, генетически проверенное и подкрепленное тестами разведение. Я пишу об идеале, как должно быть и как делают порядочные заводчики Северной Америки.

Хэндлеры - да, неотъемлемая часть нашей профессии Я на их присутствие в своей жизни, смотрю как на большую помощь Я не могу бросить все - семью , детей, работу и гнаться на какое то спешиалти Выручают хендлеры. Они могут долететь-доплыть-доехать и показать.

Исторически в Северной Америке, заводчики являлись хендлерами, ну жизнь заводчика полна неожиданностей , как приятных так и не очень. Опять выручают хендлеры А так я и сама могу, нужно только время

[Magic Mist]

Nicole, хотите поговорить? Почему вопрос тогда в ЭТОЙ теме задали? Процитированная ВАМИ часть моего поста к этой теме не имеет ни малейшего отношения.

Magic Mist добавил(а) [date]1329931083[/date]:
http://www.rusforum.com/showthread.p...791#post796791
перенесла назад в стартовую тему цитатку. Отвечу там же, дабы не засорять одну из интереснейших и информативных тем форума. Одна из моих любимых к прочтению кстати. :)

[Svetus'ka]

мдя.... а поговорить?

значит в США НЕТ непорядочных заводчиков.
Есть гентесты на ВСЕ проблемы.
НЕТ политических выигрышей
И чем ниже COI тем почетнее... А линейное разведение это не есть умеренная степень инбридинга?
качмар...
Nicole, Вы сами-то в это верите? Я-нет. Есть все и по обе стороны океана.

[Вика]

Ninsanna,

Внимательно рассмотрев коллажи, снова и снова стоит посмотреть видео (тем более, что теперь ссылку искать не надо, она есть в посте 1886 Magic Mist. Теперь вы сможете заметить гораздо больше деталей и подробностей. Обратите как по-разному работают колени, как и в какой момент делает собака толчок задней ногой, тот толчок, который и даст продвижение вперед. Успевают ли ноги за своей собакой... При каком положении задней ноги передняя уже готова встать на землю... Про передние тоже не забывайте. Где там локти, где пясти, какой выход вперед и где под корпусом встречаются передняя и задняя лапы.

Движение собаки корректно оценивается ТОЛЬКО на совершенно свободном, провисшем поводке.

[Fantik]

НО если хэндлеры, представляя собаку эксперту, натягивают ринговку, меняя тем самым движения собаки, то они видимо хотят, чтобы эксперт оценил собаку так, как видит. Возможно, хэндлеры считают, что так собака двигается выигрышнее, и эксперт оценит ее лучше, чем если бы она двигалась на свободном поводке...:) Давайте и рассмотрим на представленных скринах, правильнее и выигрышнее ли эти движения?...

Fantik добавил(а) [date]1329932304[/date]:

Интересно, получается, если бы эксперты "хотели корректно оценивать" собак в ринге, то они бы могли просить экспонентов ослабить ринговки? Но почему никто не делает этого?

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Вика
Ninsanna,

Движение собаки корректно оценивается ТОЛЬКО на совершенно свободном, провисшем поводке.

И я про то. Потому мне показательнее разгильдяйский ринг ЧИ Хранцузкого...

[Nicole]

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
мдя.... а поговорить?

значит в США НЕТ непорядочных заводчиков.
Есть гентесты на ВСЕ проблемы.
НЕТ политических выигрышей
И чем ниже COI тем почетнее... А линейное разведение это не есть умеренная степень инбридинга?
качмар...
Nicole, Вы сами-то в это верите? Я-нет. Есть все и по обе стороны океана.

Удивительная способность переворачивать все с ног на голову

Люди везде одинаковые . Заводчики везде есть разные . Тут кому как повезет, как говорится

Я верю тем людям, с которыми мне посчастливилось общаться, с заводчиками из России и Северной Америки.

И каждый останется при своем мнении.

Как известно, время лечит и показывает.

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Fantik


Интересно, получается, если бы эксперты "хотели корректно оценивать" собак в ринге, то они бы могли просить экспонентов ослабить ринговки? Но почему никто не делает этого?

Думаю, не просят потому как это - традиционно - показывать большого пуделя ТАК.

Magic Mist добавил(а) [date]1329932596[/date]:
Nicole,Svetus'ka , культурная и убедительная просьба - не засоряйте тему ОФФтопиком.

Nicole, я постаралась по мере возможности ответить вам в начальной теме -
тынц

[Вика]

Fantik,

Интересно, получается, если бы эксперты "хотели корректно оценивать" собак в ринге, то они бы могли просить экспонентов ослабить ринговки? Но почему никто не делает этого?

Потому, что экспертам, за редким, увы, исключением, неинтересно и совершенно не нужно давать правильные оценки собакам.
То, что я написала про свободный поводок - это самые азы оценки экстерьера собаки. Этого не обязаны знать владельцы, которые не выставляют своих собак, но это должно быть известно любому человеку, называющему себя судьёй или экспертом по оценке экстерьера собак.

Натяжение поводка смещает центр тяжести, собака вынужденно компенсирует это теми движениями, которые ей не присущи в движении на свободном поводке. Что, кстати, и можно увидеть на представленных выше коллажах.
Многие недостатки движения на рыси (а то и пороки) можно скрыть именно натяжением поводка. Именно поэтому оно так часто и практикуется (плюс ещё мода и отсутствие обязательного (!) со стороны большинства экспертов требования показа на свободном поводке).

[Ninsanna]

Nikole, Вы и правда не понимаете, или так только кажется?
Очередной раз погибла очередная тема.

[Nicole]

К моему , видимо глубочайшему сожалению, я понимаю.

[Fantik]

Интересный пост нашла на Песике в тему:

В одном из городов один из экспертов попросила ослабить ринговки владельцев гриффонов. Естественно, увидела то, что хотели скрыть (была одна из наших известных анатомистов) и поставила то, что заслужили. Так потом на форумах так огребалась за это, дескать специально собашек в неудобное положение поставила

http://pesiq.ru/forum/showthread.php?p=2515438

Fantik добавил(а) [date]1329934445[/date]:

Интересно, если ослабить ринговки амкокерам, что можно будет увидеть? (вопрос риторический)

[хризантема]

Ninsanna, спасибо большое!
Огромная работа!
Очень интересно!
Читаю и просматриваю с еще бОльшим интересом!

[Magic Mist]

Ninsanna, у меня такое впечатление, что пользователь Nicole понимает всё более чем отлично. Просто это манера такая общая поведения данного пользователя.

Ninsanna, я ответила пользователю русфорума Nicole в теме Вестминстера со всей возможной (и невозможной почти) для меня культурностью. :)

Пожалуйста не поддерживайте желающих устроить тут очередной замер патриотичностью и космополитизмом. Давайте о запчастях, это ведь так всегда ИНТЕРЕСНО!

Я эту тему в интернет кафе ходила читать с Наташей в ту пору , когда мы были на русе - старожилы наверняка помнят - Сибирскими Язвами двухсоставными))) Прибежим на часок, насохраняем страниц темы (с самого начала ессно!) на флешку и читаем дома. Внимательно читаем. Да)))

Хоть я и пишу довольно много, но все же это вседа в разы меньше, чем читаю.

Давайте тут снова - об ИНТЕРЕСНОМ!)))))))))))

[Sivka]

Первоначальное сообщение от EGOR
Sivka, вот и молчите - всем лучше будет, ей богу!:)
Можете свои фотки с Вестминстера повесить: они-то у вас очень хорошо получаются, надо признать...

На Вестминстер не езжу, была в декабре на Eukanuba - хватило

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Fantik


Интересно, если ослабить ринговки амкокерам, что можно будет увидеть? (вопрос риторический)

Совершенно иную картину.

И еще - я бы с радостью вообще показывала личных собак БЕЗ ринговки. Они прекрасно бегут рядом и без поводка обычно (без кусков, я не даю кусков в ринге уже более 10 лет - возможно я и не права, не настаиваю).
Не показываю без веревочки по причине - а вдруг с ринга снимут? Есть ли какие-нить правила запрещающие показ собаки вообще без поводка?

[Sivka]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Есть ли какие-нить правила запрещающие показ собаки вообще без поводка?

В каждой стране по-разному, но в большинстве показ собак без поводка невозможен

[EGOR]

Ну вот вам еще скин-шотики (пока только 4-х первых собак из ринга больших - работы у меня много, не успеваю...:( )
Морда, вид спереди, сзади и сбоку...
Изучайте:)

#1

#2

#3

#4

[Вика]

Magic Mist, чтобы продемонстрировать свободные движения собаки, с неё совершенно не обязательно снимать поводок. Достаточно держать этот поводок немного провисшим.
Собаки на выставке (а, значит, и на ринге тоже) в обязательном порядке должны быть на поводках. И это правильно.

[wild rose country]

#2 вид спереди а-а-а-а!

[EGOR]

Продолжение марлезонского балета:)
#5

#6

#7

#8

[Magic Mist]

EGOR, малаца!

Первоначальное сообщение от Sivka
В каждой стране по-разному, но в большинстве показ собак без поводка невозможен

Спасибо за ответ!

Вика, так и делаю ессно. Просто часто мои молодые собаки на поводке - даже провисшем (а я только так и стараюсь показывать) бегут все же несколько иначе, чем без него.

Хотя... есть у меня один типчик - так то на поводке (ненатянутом) наоборт эдак... приосанивается более важно.

Magic Mist добавил(а) [date]1329937841[/date]:

Первоначальное сообщение от wild rose country
#2 вид спереди а-а-а-а!

Ага!!!

[EGOR]

И еще немного...

#9

#10

#11

#12

[Magic Mist]

EGOR, у тебя третий скрин собаки номер 6 это третий скри собаки номер 7. Так для сведения, не убирай - покатит.

СПАСИБИЩЕ!!!

Такую работу провернула для всех, молодчинка!!!

[EGOR]

Ну и последние...
#13

#14

[Fantik]

Первоначальное сообщение от wild rose country
#2 вид спереди а-а-а-а!

а номер 3 вид сзади а-а-а

[EGOR]

Magic Mist, Насть, спасибо за коммент - поменяла (а один..., они все равно как близнецы:):):) )

[Fantik]

Нина Александровна, у номера 2 по скринам EGOR - то, что называют "перекрещивающиеся плюсны" (недостаток) или это движение по одной оси (норма)?? К серой суке тот же вопрос.