ФАНТОМЫ! пудели подпалого окраса - Страница 486

MISTER TWISTER22844 · 05.04.2012, 18:22

EGOR,

Цитата:

Magic Mist, спасибо, очень информативно...
А вот скажи мне, Настя, почему у вас, где межокрасовое разведение в принципе не приветствуется, фантомность сидит и вылезает теперь в потомках у многих черных и рыжих производителей, а у нас здесь (где любой окрас можно вязать с любым, и родословные получить нормальные на фантома, соболя, арлекина рожденных из-под "однотонных") - их совсем немного, этих самых фантомов?
Казалось бы: при таком широком "бридинг-пуле" они должны через одного вылезать, ан нет... Как ты это обьяснишь с точки зрения генетики?

Можно я чуть-чуть поразмышляю, а Настя с точки зрения генетики объяснит.
Может именно из-за такого широкого "бридинг-пула", так редки у вас фантомы?

EGOR · 05.04.2012, 18:26

MISTER TWISTER22844, т.е. вы полагаете, что у нас фантомный ген как бы "распыляется" по породе, и его уловить потом при случайных вязках не удается? А у вас он "сконцентрирован" как бы, да?
Интересная мысль...:)

MISTER TWISTER22844 · 05.04.2012, 18:44

Да, примерно так. Фантомный ген фантомному рознь. Ген подпала ведь очень многоликий.

Magic Mist · 05.04.2012, 21:16

EGOR, большинство подпалых было получено у нас на базе мелких рыжих, которые во-первых - стартово имели достаточно узкий генетический пул (в силу многолетнего изолированного внутриокрасного разведения), во-вторых - в силу тех же причин - в чистом рыжем разведении "не наказывался" никак не проявляющийся внешне гомозиготный вариант kk (kyky). И, по видимому, очень многие собаки в рыжих именно такого генотипа и оказались.
Это вполне логичное разумное объяснение. Без всякиз фертелей фортуны.

Почему подпалые часто, другие агути окрасы реже? Да просто потому, что так уж вышло и вариант -at гораздо чаще встречается, чем прочие в генотипе наших собак. Это доказывают сделанные на сегодня немногочисленные ген. тесты рыжих собак разных линий - почти всегда результат по аллелю Агути это - atat. :)
Это - просто так уж исторически свезло нам. Родоначальники рыжикиов (а все рыжие в итоге идут корнями из одного единственного питомника - как ни крути) видимо такие попались)))))

Совместное же разведение окрасов (с выбиранием - как образец стандарта - однотонных особей) наоборот вытесняло рецессивный ген ky на "задворки". И потому - рыжие (белые) полученные от смешанного разведения намного чаще несут доминантные К в этом аллеле. Примерно так. :)

Magic Mist добавил(а) [date]1333649863[/date]:
OlgaSanna, Hope, EGOR, Zlato-Sibiri, MISTER TWISTER22844, - :)

Марина+Диггер · 05.04.2012, 22:51

Нас оттуда)) ДРУГАЯ темка)) послали ...к вам

Здравствуйте))

MISTER TWISTER22844 · 05.04.2012, 22:58

Марина+Диггер, И правильно послали. Здравствуйте! Рассказывайте кто вы?

Солнечный Лев · 05.04.2012, 23:00

Ух, какой окрас красивый!!!

Марина+Диггер · 05.04.2012, 23:07

Цитата:

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Марина+Диггер, И правильно послали. Здравствуйте! Рассказывайте кто вы?

Мы? Пудель)) Думаю что карликовый. Нам 6 мес.
Питаемся морковкой))

А если серьезно, то лучше нам конкретные вопросы....
Я как бы немного уже в той темке рассказала. Если что интересует,то спрашивайте. Мы расскажем все что знаем...

Марина+Диггер добавил(а) [date]1333656666[/date]:
Скопировала наш пост с той темки.

Здравствуйте!
Я мальчишка Диггер)).
Мне уже пол-годика. Я веселое и жизнерадостное чудо-юдо (мамка так говорит))
Это я такой был

Потом я оброс

А сейчас я вот такой!

Akylina · 05.04.2012, 23:36

Вот и питерские фантомы подтянулись!
Марина+Диггер, молодцы!

EGOR · 06.04.2012, 02:31

Марина+Диггер, добро пожаловать в темку! Ура - оказывается не все еще фантомы земли российской и украинской пересчитаны:)

Новые и новые находятся!

Какой окрас у вашего зверика замечательный...! Показывайте его почаще, пожалуйста!:)

Magic Mist, спасибо...

Цитата:

Это - просто так уж исторически свезло нам

- вот и я тоже подумала, что это просто - игра случая, ну повезло вам так...

Насть, глянь вот на эту фотку, плиз...

Тебе не кажется (если это только не игра света), что у красного стандарта явные фантомные абрикосовые пятна на "правильных местах"???Ты такое наяву видела когда-нибудь?

MISTER TWISTER22844 · 06.04.2012, 06:45

Марина+Диггер,

Цитата:

А если серьезно, то лучше нам конкретные вопросы....

А вот бы мамину родословную посмотреть...

Hope · 06.04.2012, 07:05

Марина+Диггер, рады видеть в рядах фантомовладельцев!
Очень интересно, кто такое чудо нарядное родил? Ждем продолжения рассказа...

Magic Mist · 06.04.2012, 07:09

ЕГОР, у светлых рыжих (не кирпичных) часто над глазами светловатые пряди бывают. И красные довольно часто осветляються по "фантомному рисунку" - включая внутренню часть уха.

Это связано не столько с подпалостью, сколько с самим смыслом распределения пигментации по телу + с температурой разных участков - как я поняла из книг Л. Пасечник.

Кстати о птичках, Лена - хочу в этом ключе обратить твое зоркое внимание на следующий факт - многие возрастные черные собаки имеют более или менее выраженную седину на морде и в других зонах подпала соответственно классическому рисунку.

Мне представляется возможным, что это работа гомозиготности по аллелю atat прикрытая доминантным К_ вариантом. Мать Делиссовского Негро - Джоконда имеет очень явный рисунок подпала из седых волос в настоящее время.

Ты же очень много находишь разных фото с нестандартами - обрати внимание и на наличие "подпала" из седины. Возможно , это и за уши мною притянуто, но чую... связь может быть!

Марина+Диггер · 06.04.2012, 08:55

Цитата:

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Марина+Диггер,
А вот бы мамину родословную посмотреть...

Ну думаю это не секретная информация)
Вот смотрите...)))

Maxima · 06.04.2012, 09:20

Марина+Диггер, зачем Вы выкладываете на открытый форум родословную чужой собаки? Вам владелец разрешил?

05.04.2012, 18:26	#7277
EGOR Гуру Регистрация: 30.09.2006 Адрес: Торонто, Канада Сообщений: 25 844 Сказал(а) спасибо: 20 264 Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах	MISTER TWISTER22844, т.е. вы полагаете, что у нас фантомный ген как бы "распыляется" по породе, и его уловить потом при случайных вязках не удается? А у вас он "сконцентрирован" как бы, да? Интересная мысль...:) _______________________________________ Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960 Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... Последний раз редактировалось EGOR; 05.04.2012 в 19:21.

05.04.2012, 18:44	#7278
MISTER TWISTER22844 Гуру Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Любимый город Питер Сообщений: 4 543 Сказал(а) спасибо: 1 825 Получено благодарностей: 1 658 в 719 постах	Да, примерно так. Фантомный ген фантомному рознь. Ген подпала ведь очень многоликий. _______________________________________ Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, зато объясняет доходчиво. Санкт-Петербург питомник той-пуделей"Невский Сувенир" Веб-сайт питомника ВКонтакте http://vk.com/public55368440 тел.+7(911)233-66-09. toy.solo@bk.ru

05.04.2012, 21:16	#7279
Magic Mist Гуру Регистрация: 12.01.2011 Адрес: Омск - Земля Сибирская Сообщений: 7 222 Сказал(а) спасибо: 11 984 Получено благодарностей: 6 622 в 2 455 постах	EGOR, большинство подпалых было получено у нас на базе мелких рыжих, которые во-первых - стартово имели достаточно узкий генетический пул (в силу многолетнего изолированного внутриокрасного разведения), во-вторых - в силу тех же причин - в чистом рыжем разведении "не наказывался" никак не проявляющийся внешне гомозиготный вариант kk (kyky). И, по видимому, очень многие собаки в рыжих именно такого генотипа и оказались. Это вполне логичное разумное объяснение. Без всякиз фертелей фортуны. Почему подпалые часто, другие агути окрасы реже? Да просто потому, что так уж вышло и вариант -at гораздо чаще встречается, чем прочие в генотипе наших собак. Это доказывают сделанные на сегодня немногочисленные ген. тесты рыжих собак разных линий - почти всегда результат по аллелю Агути это - atat. :) Это - просто так уж исторически свезло нам. Родоначальники рыжикиов (а все рыжие в итоге идут корнями из одного единственного питомника - как ни крути) видимо такие попались))))) Совместное же разведение окрасов (с выбиранием - как образец стандарта - однотонных особей) наоборот вытесняло рецессивный ген ky на "задворки". И потому - рыжие (белые) полученные от смешанного разведения намного чаще несут доминантные К в этом аллеле. Примерно так. :) Magic Mist добавил(а) [date]1333649863[/date]: OlgaSanna, Hope, EGOR, Zlato-Sibiri, MISTER TWISTER22844, - :) _______________________________________ "Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail.

05.04.2012, 22:58	#7281
MISTER TWISTER22844 Гуру Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Любимый город Питер Сообщений: 4 543 Сказал(а) спасибо: 1 825 Получено благодарностей: 1 658 в 719 постах	Марина+Диггер, И правильно послали. Здравствуйте! Рассказывайте кто вы? _______________________________________ Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, зато объясняет доходчиво. Санкт-Петербург питомник той-пуделей"Невский Сувенир" Веб-сайт питомника ВКонтакте http://vk.com/public55368440 тел.+7(911)233-66-09. toy.solo@bk.ru

06.04.2012, 07:05	#7287
Hope Гуру Регистрация: 07.05.2006 Адрес: М.О Сообщений: 10 431 Сказал(а) спасибо: 7 511 Получено благодарностей: 11 814 в 3 867 постах	Марина+Диггер, рады видеть в рядах фантомовладельцев! Очень интересно, кто такое чудо нарядное родил? Ждем продолжения рассказа... _______________________________________ Арлекины и фантомы здесь http://www.gentlyborn.ru (495) 408-91-10, 8-906-745-41-41

05.04.2012, 22:51	#7280
Марина+Диггер Новичок Регистрация: 05.04.2012 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 24 Сказал(а) спасибо: 0 Получено благодарностей: 0 в 0 постах	Нас оттуда)) ДРУГАЯ темка)) послали ...к вам Здравствуйте))

05.04.2012, 23:00	#7282
Солнечный Лев Гуру Регистрация: 28.11.2010 Адрес: Пермь Сообщений: 3 160 Сказал(а) спасибо: 4 020 Получено благодарностей: 2 592 в 1 063 постах	Ух, какой окрас красивый!!!

05.04.2012, 23:36	#7284
Akylina Banned Регистрация: 13.05.2008 Адрес: Москва Сообщений: 860 Сказал(а) спасибо: 219 Получено благодарностей: 503 в 233 постах	Вот и питерские фантомы подтянулись! Марина+Диггер, молодцы!

06.04.2012, 07:09	#7288
Magic Mist Гуру Регистрация: 12.01.2011 Адрес: Омск - Земля Сибирская Сообщений: 7 222 Сказал(а) спасибо: 11 984 Получено благодарностей: 6 622 в 2 455 постах	ЕГОР, у светлых рыжих (не кирпичных) часто над глазами светловатые пряди бывают. И красные довольно часто осветляються по "фантомному рисунку" - включая внутренню часть уха. Это связано не столько с подпалостью, сколько с самим смыслом распределения пигментации по телу + с температурой разных участков - как я поняла из книг Л. Пасечник. Кстати о птичках, Лена - хочу в этом ключе обратить твое зоркое внимание на следующий факт - многие возрастные черные собаки имеют более или менее выраженную седину на морде и в других зонах подпала соответственно классическому рисунку. Мне представляется возможным, что это работа гомозиготности по аллелю atat прикрытая доминантным К_ вариантом. Мать Делиссовского Негро - Джоконда имеет очень явный рисунок подпала из седых волос в настоящее время. Ты же очень много находишь разных фото с нестандартами - обрати внимание и на наличие "подпала" из седины. Возможно , это и за уши мною притянуто, но чую... связь может быть! _______________________________________ "Мы должны быть внимательней в выборе слов... " (с) Филоненко-Чоповская Анастасия - аkа - Сибирская Язва Tel. 8-950-786-11-52 magic-mist@yandex.ru По всем вопросам (если вы хотите, чтоб я - прочла и ответила) пишите мне, пожалуйста, именно на этот e-mail.

06.04.2012, 09:20	#7290
Maxima Собеседник Регистрация: 27.11.2009 Адрес: СПб Сообщений: 87 Сказал(а) спасибо: 641 Получено благодарностей: 32 в 21 постах	Марина+Диггер, зачем Вы выкладываете на открытый форум родословную чужой собаки? Вам владелец разрешил?