Длина шеи и другие запчасти....

[Fantik]

Нина Александровна, у номера 2 по скринам EGOR - то, что называют "перекрещивающиеся плюсны" (недостаток) или это движение по одной оси (норма)?? К серой суке тот же вопрос.

[Ninsanna]

EGOR, классно! (что-то смайлики не вставляются :(()

[Victory]

Читаю, обдумываю, писать ничего не буду - послушаю умных людей :) Всем ОГРОМНОЕ спасибо за труд!

[Magic Mist]

Первоначальное сообщение от Fantik
а номер 3 вид сзади а-а-а

Схож с 12.... про то я писала в первом посте после просмотра видео. Ноги у некоторых на ходу явно "шире плеч".

[Fantik]

Да, EGOR, большое спасибо за труд!!

Fantik добавил(а) [date]1329940446[/date]:

Первоначальное сообщение от Magic Mist
Схож с 12.... про то я писала в первом посте после просмотра видео. Ноги у некоторых на ходу явно "шире плеч".

там не то, что параллельный постав, там косолапость (вывернутые наружу плюсны) еще, как у номера 2-го спереди :)
Номер 12 - мне кажется, это что-то другое. Эллиот пишет, что когда за верикальную линию наружу выходит колено, это ведет к огромной перегрузке связок и мышц. Но возможно, данная собака компенсирует так супер-натяжение ринговки? Потому что как раз именно про №12 хотела написАть, что видно усилие мышц руки хэндлера. Настолько сильно он тянет собу... У других не так.

[EGOR]

wild rose country, ну вот смотри на морды и скажи мне теперь что тут хоть у одной собаки есть подбородок!
Вот сравни, например..

[wild rose country]

EGOR, Лен, ну как в том анекдоте "а если на шкаф залезть..." - если верхнюю губу приподнять, он там

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от Fantik
Нина Александровна, у номера 2 по скринам EGOR - то, что называют "перекрещивающиеся плюсны" (недостаток) или это движение по одной оси (норма)?? К серой суке тот же вопрос.

Номер 2 ещё раз посмотрите на стр 126 пост 1881 где есть две фазы сбоку и снова видео, и не один раз. Эта собака движется правильно. Что сбоку смотреть, что вперед-назад. Возможно,что и лучше всех в этом ринге... И морда самая хорошая.

Серая сука "идет в один след". Это нормально, но многим не нравится, а ещё бывает, что такую манеру передвигаться принимают за косолапость. Чтобы так не говорили, хендлеру этой суки надо при показе туда-сюда идти чуть медленнее. А вот по кругу можно бы и чуть шустрее ее показывать.

[EGOR]

wild rose country,

если верхнюю губу приподнять, он там

- - ага, если еще и со стороны брюха взглянуть...:)

[Ninsanna]

Вообще, нам очень повезло, что с таким разрешением и такой длительности снято видео. Я когда в прямой трансляции смотрела раскрывала на весь монитор. А он у меня большой. Качество было отменное.
Но скриншоты тогда не делала, не хотелось отвлекаться.
А теперь конечно эти ролики для архива сделали полегче, качество чуть хуже но, все-равно, намного лучше тех что можно видеть в ютубе.

Это просто подарок для тех кому хочется "дойти до сути".

[Fantik]

Первоначальное сообщение от Ninsanna
Номер 2 ещё раз посмотрите на стр 126 пост 1881 где есть две фазы сбоку и снова видео, и не один раз. Эта собака движется правильно.

Да, большое спасибо! Почему я сразу не догадалась покадрово в программе для монтажа фильмов просмотреть...:(

[EGOR]

И еще можно там на такую иконку в правом углу экрана нажать (4 стрелки в разные углы направленные) - и можно смотреть "по-крупному", на полный экран...

Ну что, назвать вам что ли имена, пароли явки?:) (ну т.е. действующих лиц этого Вестминстер-балета)...

...(убрала в тему о Вестминстере, здесь и правда не место этому... http://www.rusforum.com/showthread.p...950#post796950 )

[Алиса]

EGOR, огромная Вам благодарность! Когда смотрела видео, было просто впечатление, что не вижу собаки с движениями , от которых захватывает дух. После Вашей нарезки стало многое яснее.
Задам наивный вопрос- это ведь не случайные собаки? Это ведь из лучших? Или нет?
Про подбродки и говорить нечего... Хотя вот ведь Лондон и по движениям и по нижней челюсти хорош(на мой взгляд) А что с ним в этом году? Где-то я углядела, что не прошел какую-то стадию отбора, но может быть ошиблась или информация была неверная?

Алиса добавил(а) [date]1329943268[/date]:

Первоначальное сообщение от Вика
Ninsanna,

Движение собаки корректно оценивается ТОЛЬКО на совершенно свободном, провисшем поводке.

Как же приятно было это прочитать. Полностью согласна! Кто бы ещё экспертов научил такому подходу к оценке.
Столько собак на рингах бегают буквально подвешенные к вертикально натянутому поводку, и хоть бы что!

[Nicole]

#6 – Ch Brighton Mikamoto

Ch. Brighton Mikimoto

[EGOR]

Nicole,
-
... умная вы наша!:)

[Алиса]

Первоначальное сообщение от Magic Mist
И еще - я бы с радостью вообще показывала личных собак БЕЗ ринговки. Они прекрасно бегут рядом и без поводка обычно (без кусков, я не даю кусков в ринге уже более 10 лет - возможно я и не права, не настаиваю).
Не показываю без веревочки по причине - а вдруг с ринга снимут? Есть ли какие-нить правила запрещающие показ собаки вообще без поводка?

Да, в правилах четко написано( в каждом каталоге выставочном можно прочитать), что собака в ринге обязательно должна быть на поводке.
В прошлом году на монопородке при судействе Бельского у меня случился казус: я выронила ринговку, не стала суетиться, сказала псу "рядом" , и так мы с ним пробежали круг. Это было уже в сравнении с другими коричневыми, и хотя Бельский в расстановке трех коричневых кобелей поставил Нестора первым, ВОВ не дал(никому), сказав, что так показывать собаку нельзя. Спасибо, что не дисквал.
А зрители за рингом потом говорили, что бежал пес без поводка намного эффектнее.
Так что, я тоже с радостью бы дала бежать собаке рядом без поводка, но увы...

[Ninsanna]

Алиса, извините, но давайте с вопросами о самой выставке в её тему. Да - это выставка необычная, лимитированная, с непривычными для нас правилами. Есть её тема - там хорошо Вам всё объяснят.

Здесь хотелось бы поговорить о движениях раз уж нам так подфартило с этой видеосъемкой. Поговорить безотносительно кличек и предыдущих заслуг этих собак.
Напомню, что видео здесь -
http://www.westminsterkennelclub.org...g/vid:17888524

Коллажи из скриншотов на странице 126 и 128 этой темы.

Да, вижу. Напрасны мои призывы.
Пойду-ка я лучше спать.

[Вика]

Magic Mist,

Просто часто мои молодые собаки на поводке - даже провисшем (а я только так и стараюсь показывать) бегут все же несколько иначе, чем без него. Хотя... есть у меня один типчик - так то на поводке (ненатянутом) наоборт эдак... приосанивается более важно.

Психологическое состояние - это одно, а вынужденная физическая ограниченность из-за натянутой ринговки - другое.
Согласись, что и в состоянии "свободного полёта" собаки могут очень по-разному продемонстрировать рысь. Кобель, бегущий навстречу мнимому сопернику и он же, бегущий с той же скоростью навстречу хозяину, а также он же, что-то задумавший и спешащий по своим собачьим делам - это всё три различных состояния, каждое из которых так или иначе отражается на движениях.

Если ты хочешь, чтобы твои собаки в движении на поводке расслаблялись, то всё в твоих руках: занятия в комфортных условиях - то, что надо. Кроме того, вообще-то нормальная экспертиза предполагает не один, не два и даже далеко не три круга по рингу, а много больше. Собака, если только она приучена к поводку, а не вчера снята с цепи или отловлена в диком лесу, может что-то такое изображать на первых нескольких кругах, но дальше просто автоматически перейдёт в нормальный режим своей "рабочей" рыси и пойдёт также, как идёт "рабочей" рысью на свободе.

[Ninsanna]

Вика, спасибо за возвращение темы в тему. Пожалуйста, приглядывай тут за этими болтушками, а то опять не в ту степь уйдут.
Спокойной ночи! (смайлики на вставляются)

Ninsanna добавил(а) [date]1329944606[/date]:
Лен, ты дашь мне спать уйти?

Первоначальное сообщение от EGOR
Алиса, #2 – GCH Jaset's Satisfaction - это и есть "Лондон".... Почему же не прошел? Очень даже прошел! И по мнению нашего уважаемого судьи - самая приличная собака в этом ринге...
Свое мнение пока оставлю при себе:) Мне интересно как вы видите собак...

Где я сказала, что это "самая приличная собака в ринге" ?
Если ссылаешься, так уж будь точной.
О, смайлики появились.
Теперь уже точно ушла.

[Алиса]

Ninsanna, всё, перенесла разговор о конкретной собаке в Вестминстер.

[EGOR]

И я тоже - все перенесла в тему о Вестминстере...

[Gernika]

Ninsanna, EGOR, большущее спасибо за проделанную огромную работу!!!!!!!!!! Просто учебное пособие!!!!!

[Ninsanna]

Теперь, когда вы освежили в памяти книгу Эллиот, когда посмотрели видео и коллажи из скриншотов хочу обратить ваше внимание на замечание Вики, пост 1937. И помните о разнице в определении положения "реперных точек" при оценке аллюров собак во время движения на свободном поводке или подвешенных хендлером на удавке.
Еще раз почитайте Эллиот. Всё, что там написано и нарисовано - это про свободные движения собаки.
Еще раз посмотрите видео. Найдите моменты когда собака более-менее свободна. Вглядитесь. Они там есть.
Еще раз проверьте свои ощущения и выводы по скриншотам на стр.126 и 128.

Вполне можно научиться видеть так, что никакой умелый хендлер не закроет вам глаза. Даже один из самых талантливых презентёров -Тошинори Омура. (это я с предыдущего обсуждения).
Ладно-ладно, понимаю что рискую снова замахиваясь на святое.

[Алиса]

Ninsanna, даже, если мы научимся " видеть так, что никакой умелый хендлер не закроет вам глаза.", то кто научит экспертов смотреть так же? Опытные, профессиональные, грамотные заводчики будут стремиться выводить пуделя с правильными свободными движениями, а эксперты в рингах будут ценить эффектные заученные и откорректированные ринговкой движения. По крайней мере, сейчас мы с этим постоянно сталкиваемся. И как преодолеть этот разрыв?
Мы же видим, как собаки с лебединой(или овечьей) шеей, у которых затылок стремиться соединиться с хвостом в районе поясницы, не только выигрывают, но и становятся для многих эталоном. В книгах -одно, в реальном шоу- другое.
Или этот вопрос не для этой темы?А для какой?

[Mannique]

ну прямо скаже титулы ето не дорога в разведение :) експерт человек и он предвзят :))))

[Magic Mist]

Видеть самим это важно. А заставить видеть судью - дохлый номер почти всегда. У нас тут приехала пара новых столичных судей, из тех что ранее не были в городе - ооо.... Впечатления свежи...
Ужас непроходимый. Главные качества пудля пух и сало. Анатоми я породность дело - дцатое. Даже с ростом стандартным не могли определится, что уж о прочем. Ужас-ужас.

Вика, о каких вообще "первых кругах" речь? Крайне мало экспертов согласны посмотреть хотя бы два круга в маленьком ринге. Моё младое поколение безусловно пробегает этот (обычно) единственный круг по мнению эксперта и зрителей - хорошо. И все получает. НО - я то знаю, что могло бы и намного лучше быть... А тренироваться мне того. Ленивая я. И вообще - если не может собака прийти на выставку и сразу нормально адекватно показаться - то нафига это вообще выставлять? ИМХО.
В общем ты меня поняла мне кажется. На этом закруглюсь, потому как если стану развивать подобные идеи - вскоре тут развеют меня пеплом в чистом поле...

*********************************************

Видео повторно посмотреть не смогу к сожалению, а вот скриншоты сейчас поизучаю... пока инет снова не отрубится.

Про натянутый поводок. Манера так показывать собак присуща хэндлерам многих пород. Так показывают у нас - кокеров, грифонов, АСТ, хасок и многие другие породы. Впервую очередь это обычно стремление поднять низко носимую голову и создать иллюзию сохранения высокой холки и линии верха при движении. Как мне кажется, это главные цели. А остальные изменения из-за смещения центра тяжести происходящие получаются скорее неосознанно для хэндлера и попутно.

Тут про кокеров был вопрос - на свободном поводке у многих собак шея бы вытянулась под углом вперед, вымах ПК стал бы меньше вперед-вверх и линия верха вместо ниспадающей к крупу стала просто ровной (в лучшем случае - а то и круп стал выше холки...), да и сами движения скорее всего выглядели бы как очень "на заднем ходу". Не у всех конечно собак, но у многих.

[emerei]

Алиса, эксперт оценивает то, что ему показали в данный момент. А высокое несение головы пуделем заложено в стандарте.
И никого не интересует, почему прекрасная анатомически собака пробежала по рингу, нюхая ковер.
У больших я кстаи не видела, чтобы голова была закинута к хвосту. Покажите мне такую собаку, может быть у нее как раз перед и выход шеи приличный.

emerei добавил(а) [date]1330009400[/date]:

Алиса, посмотрите на №2 в первом скриншоте Нины Александровны. У кобеля голова закинута назад. Но я не верю. что именно у него овечья шея.

[хризантема]

emerei, упс, апчем я недавно и говорила;)
что сейчас начнут каждому пуделю двигающемуся прилично много чего приписывать и говорить, что это только заслуги хендлера.

[Ninsanna]

хризантема, уточните, кто такие это "начнут"?

Вполне можно не заходить в эту тему и не пытаться понять о чём разговор. Зачем так нервничать и предполагать самое худшее (а хуже уже и так некуда).
Как говорится, "меньше знаешь - крепче спишь".

Ну, что - бывает и не интересно кому-то что за собака у него, как она устроена.
Не хотят же некоторые делать совсем доступные теперь тесты. Одни называют их на своих сайтах "глупой тратой денег", другие упорно и бездумно делают тройные инбридинги на носителей...

И, все же, хорошо, что есть ещё люди которым что-то интересно знать даже просто так, для себя, просто "знать чтобы знать".

[хризантема]

Не хотят же некоторые делать совсем доступные теперь тесты. Одни называют их на своих сайтах "глупой тратой денег", другие упорно и бездумно делают тройные инбридинги на носителей...

Ninsanna, вот и я про тоже.
Некоторые прочитают, поймут и сделают правильные выводы.
А некоторые будут старательно большинство побед собак списывать только на мастерство хендлера.
А это , слава Богу, пока далеко не так.

Зачем так нервничать и предполагать самое худшее (а хуже уже и так некуда).

Да я в принципе и не нервничаю.
Надеюсь ,так же имею право написать свое мнение:)
Просто недавно уже был разговор, касаемо "овечьих" шей.

хризантема, уточните, кто такие это "начнут"?

Ninsanna, при всем моем уважении,но вы же не уточняете, про "некоторых";)
Если начать уточнять, получится , как обычно-свалка.

И, все же, хорошо, что есть ещё люди которым что-то интересно знать даже просто так, для себя, просто "знать чтобы знать". ___________________________________

Я стараюсь быть именно таким людЕм))

[Ninsanna]

[i]Я стараюсь быть именно таким людЕм)) [/B]

Ну хорошо, успокоили...

[Magic Mist]

emerei, у королей на мой взгляд больше тенденция к разной степени прямоплечести, чем к отвесной лопатке и овечей шее. Но и большие есть с такой шейкой - и не мало. Очень эффектно и шиком обычно выглядят в рингах они.

Но королей с хорошим выходом шеи все же больше на мой взгляд, чем мелких. У мелких разновидностей это очень редко когда шея совсем без изгиба спереди характерного.

Ninsanna, Ира-хризантема своим собакам не только дисплазию сделала, но и тесты на несение окрасов + учавствует в программе Зоогена по тестированию на эпилепсию. Хотя этого РКФ вообще ни разу не требует ни от кого. И сама Иринка - практикующий ветеринар. Молодчинка короче! :)

Так что - ваше негодование понимаю и разделяю (вчера меня как раз спрашивали про благополучность в плане ПРА помета - и я обалдела увидев что там папа, дед по матери и прадед по матери матери - все ПРА-В, а о наличии тестов суки даже ни полслова не заметила... Так что - ДА!), но все же - вы не по адресу Иринке написали. Она как раз прогрессивно настроенная часть)))

[Ninsanna]

Magic Mist, а я уже цветочки ей поставила.
А, вообще-то, письменная речь, да в виртуальном пространстве....требует продуманности формулировок.
Об этом и Ваша подпись..или нет?

[Fantik]

Первоначальное сообщение от Ninsanna
Ну, что - бывает и не интересно кому-то что за собака у него, как она устроена.
. [/B]

Вот кстати, мы рассматриваем видео и принты заокеанских далеких от нас собак. А например, видео собственной собаки вперед-назад у меня до сих пор нет. А надо бы сделать и рассмотреть покадрово. Ведь интересно же очень. И как, спрашивается, раньше в голову это не пришло. Но лучше поздно, чем никогда. Пойду ее движение сбоку покадрово смотреть. :))))) Всегда считала, что она двигается правильно. А как именно? Теперь разложу все по кирпичикам, надеюсь. :))))))

[Юлия Корж]

Примерно для этого я снимала на Евразии видео так чтобы были видны все моменты движения каждой участвующей собаки!И это видео до сих пор доступно-смотри хоть покадрово- могу прислать любой видеофайл в личное пользование)))

[Zlato-Sibiri]

Подруга,ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!!

[Ninsanna]

Подруга, а, может быть, сделать так - Вы напишете список собак которые у вас есть в достаточно длинных видео, а потом разместите тут видео тех чьи владельцы сообщат что они не против того чтоб мы их тут наскринили ?
Может быть, хоть двое-трое откликнутся...

[Fantik]

Подруга, Юля, спасибо. Напомните, оно на Ютубе?

[Юлия Корж]

видео у Севеты-Зями на сайте))А если резать на кусочки-скажете какое точно-я пришлю нарезальщику)))

ссылка на видео

Подруга добавил(а) [date]1330022116[/date]:

И кстати...девушки!Меня можно тыкать)))Я странный человек-на Вы перехожу только с теми кто мне не приятен или не знаком)))Прошу обращатся ко мне на ТЫ официально))))

[Даня]

Первоначальное сообщение от Ninsanna
Подруга, а, может быть, сделать так - Вы напишете список собак которые у вас есть в достаточно длинных видео, а потом разместите тут видео тех чьи владельцы сообщат что они не против того чтоб мы их тут наскринили ?
Может быть, хоть двое-трое откликнутся...

моего крокодильчика можно ( нужно ) !
потому что

[/size]:

Первоначальное сообщение от Zlato-Sibiri
,ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО!!!

хоть мы и не стандарты

http://video.yandex.ru/users/severnyfoxtrot/view/3/

http://www.youtube.com/watch?v=232PPEt7vzg

всё ! нашла !