Неужели всё так плохо с чистым окрасом? - Страница 5

JASMIN · 29.10.2008, 18:21

феке !

Я наверно и не дождусь извинений!

И чего Вы хороните черных собак? Есть они и не плохие, почти во всех разновидностях, ну кроме малых, но их вообще нет в любом окрасе, очень мало. Вот чисто черных по происхожлдению, да трудно найти, но это не гарантия качества. Так что не надо их хоронить, они есть и весьма не плохие.

Алёнка · 29.10.2008, 18:23

феке, -а как же на счет ваших собак???????
или вы так же неудобные вопросы в игнор отправляете)))))
Какой смысл показывать родословную в 10-12 поколений черных-если я знаю с такой-да вот окрас потомка там желает очень сильно лучшего)))))))))))
Зато могу показать в 10-12 поколений-смешанного разведения, где черные потомки и экстерьер имеют великолепный и окрас что-надо.
Если таких как первый вариант ищут))))то какой в этом смысл????
Ну да кто ж запретит...........кто ищет тот всегда найдет.
Надеюсь что найдут и покажут нам найденную собачку лет так через пять..........
Хотя здесь же вроде уже предлагали с чисто-черной родословной-может уже купили????
А если не купили-значит одна чисто-черная родословная как-то не устроила..........
Видимо не только это надо во главу угла ставить........

Zlato-Sibiri · 29.10.2008, 18:42

Цитата:

Первоначальное сообщение от Алёнка
Ira i Laki, -интересное дело получается-Вам показывают собак черных от смешанных вязок с прекрасным окрасом- а вы говорите, что их нет на рингах))))))))))
Может с чисто-черными родословными и нет-потому как их и без смешения окрасов нет-потому что чисто-черная родословная не гарантия хорошего окраса-и об этот на этом форуме тоже не раз говорилось.

Моя тайная любовь SOLENS RAIN DANCE -- NORV,SWEED, FIN, DAN, INT, NORDIC CH, NORWINNER`01&`02, WORLD WINNER`02, TOP TOY IN NORWAY`01&`02

, а у него папа, то каричневый , да и абрикосы в нем тоже есть!!!

Почему должны запрещать абрикосово- черные вязки в России, если лучшие питомники России и Европы :SOLENS,SPORRENS,SALANA,Boppin Box,JOINER`S QUALITY .... и Америки их делают!!!?????

феке · 29.10.2008, 19:07

пока жду второй помет.От первого остались мелкие карлы.Тоя ,причем с вороненой шерстью угнали вместе с машиной у хозяев. На тот момент получили карла с очень известного московского питомника от смешанных окрасов.Так вот вопросы по цвету задавали даже дилетанты ,когда видели их вместе.Той мой алиментик.Его бабушке 16лет живет в Мурманске,

ambercountry · 29.10.2008, 19:26

Ясмин, не поняла я что ты там написала про черных малых, но они есть... по родухе у меня собаки не чисто черные, есть в родухе и шоколад, но моя пробандша питомника оказалась гомозиготной по черному окрасу отсюда и только черные потомки...
Клеопатре сейчас 10,5 лет, у нее только челюсть нижняя седая....
остальные - молоды еще собаки. но на окрас их мне жаловаться грех............
вот например, карличка....

ambercountry · 29.10.2008, 19:28

ой, прошу прощения... речь шла о малых... исправляюсь........

ambercountry добавил(а) [date]1225297808[/date]:

в родословной могут быть другие окрнасы, но собака, родившаяся черной может быть гомозиготной по черному окрасу и может иметь хороший черный окрас, стойко передавая потомках лишь его))))

JASMIN · 29.10.2008, 19:30

Я говорю про то, что малых мало, ну вообще любого окраса. Ну согласитесь карликов на много больше. А так пусть будет пуделей много и в разновидностях и в окрасах, всяких разных.

ambercountry · 29.10.2008, 19:32

JASMIN, теперь я поняла о чем ты.. Но сейчас, слава Богу малых не так катастрофически мало, поголовье медленно, но верно увеличивается, но отрицать, что мелюзги больше не буду

Ira i Laki · 29.10.2008, 19:35

Цитата:

Первоначальное сообщение от Алёнка
Ira i Laki, -интересное дело получается-Вам показывают собак черных от смешанных вязок с прекрасным окрасом- а вы говорите, что их нет на рингах))))))))))
Может с чисто-черными родословными и нет-потому как их и без смешения окрасов нет-потому что чисто-черная родословная не гарантия хорошего окраса-и об этот на этом форуме тоже не раз говорилось.

С некоторых пор не такая наивная, чтоб верить всему, что показывают, тем более окрасу, да ещё на фотографиях.
Сама с ручками, которые растут откуда надо, поэтому знаю, как просто покрасить чёрную собаку с плохим окрасом, сединой или буриной

Не обсуждаю чужих собак, тем более прилюдно, но в нашем клубе есть внучка Алика, дочь Нон Стопа, Урсула 2, при всех её достоинствах, чёрный окрас на тройку с минусом уже со щенячего возраста.
А теперь начну сомневаться в естественности и других окрасов, после того, как вчера узнала, что молодая красная тоечка, красивым окрасом которой восхищалась на рингах, давно уже крашенная.

JASMIN · 29.10.2008, 19:40

Даааа! Мадам просто не реагирует! Гнет свою линию и все!

Собака может быть гомозиготной по окрасу или нет, это не зависит от того все черные у нее в окрасе или нет, это зависит от присутствия гена осветления. Есть он, да пусть она будет черная по предкам аж до ста колен она будет цвести, а будет от смешанных браков, но без гена осветления, она будет как вороное крыло!

Алёнка · 29.10.2008, 19:48

Ira i Laki, - а Вы всегда верите только когда о ком-то плохо говорят? Когда говорят хорошо-это для пуделистов видимо уже не нормально.........у нас только поливать грязью умеют-особенно за спиной и особенно конкурентов........

Я думаю, что если вам даже не на фото, а в жизни покажут две собаки, одна из которых хорошо покрашена, другая такая сама по себе-вы не отличите )))) . Именно поэтому я НИКОГДА не верю, когда "добрые"люди говорят на ушко передавая из уст в уста, что кто-то там крашенный, потому как это может быть такая же ложь, выгодная кому-то, как и любая другая.

Hanstvo · 29.10.2008, 19:57

Алёнка, да что там:) и эксперты не отличают:) Я раз под одним экспертом пролетела за буризну на гриве и чисто-черный топ-нот (еще бы ему не быть черным, он в резинки весь забран, а грива на солнышке выгорает) с диагнозом - "плохо покрасили". Через неделю под этим же экспертом пролетела однопометница моей суки, с диагнозом "слишком хорошо покрасили, такими черные не бывают, и не надо мне тут ляля!". Надо ли говорить, что обе собаки ни разу не то что не крашены - не тонированы.

феке · 29.10.2008, 19:59

по арлекинам имею свое мнение.На сегодня его поменять не удалось.Извинений не будет.По статям все в норме.По окрасу ну не я одна такая.Считаю, что индивидуальность они в таком окрасе потеряли.Нет шика.Большущее спасибо тем кто сегодня был за чернышей. CПАСИБО ЭТОМУ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЧЕРНОМУ ветерану которого представила вам его хозяйка.А ведь там действительно нет седых прядей,да и блеск какой.Никто не заметил?Или не захотели замечать?Увы,увы уходят ветераны.Так деловые предложения будут?Человек попросил черного по черному ну ,уважте ,жадины.

Ira i Laki · 29.10.2008, 20:22

Цитата:

Первоначальное сообщение от Алёнка
Ira i Laki, - а Вы всегда верите только когда о ком-то плохо говорят? Когда говорят хорошо-это для пуделистов видимо уже не нормально.........у нас только поливать грязью умеют-особенно за спиной и особенно конкурентов........

Я думаю, что если вам даже не на фото, а в жизни покажут две собаки, одна из которых хорошо покрашена, другая такая сама по себе-вы не отличите )))) . Именно поэтому я НИКОГДА не верю, когда "добрые"люди говорят на ушко передавая из уст в уста, что кто-то там крашенный, потому как это может быть такая же ложь, выгодная кому-то, как и любая другая.

Алёнка Если Вы о красной тоечке, то просто зашел разговор о красных, мне и тюбик краски показали, при чём тут конкуренты и поливание грязью.
А насчет крашенных в жизни, конечно не отличу.
Тем более можно покрасить очень естественно даже с некоторыми седыми волосками, а можно и абсолютно чёрного, как-будто вчера родился

Victory · 29.10.2008, 20:50

Алёнка, гораздо приятнее считать, что выигравшая собака - на самом деле с вставленными зубами, правленым хвостом, крашеная и убогой анатомии...
Твоя - то звЯзда не выиграла, не потому что хуже, а потому что НАТУРАЛЬНАЯ!

Kenia1976 · 29.10.2008, 20:51

Цитата:

Успехов в разведении и желательно собань хорошего кач-ва,а не того что порой приходиться получать от московских разведенцев

Видимо мне не повезло все же родиться в стольном граде Московии

, за всех прям сразу стыдно стало, безрукие да убогие, калики тут одни перехожие

, причем и собаки и разведенцы

ambercountry · 29.10.2008, 21:03

Так, все, надоело!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!
ХВАТИТ УЖЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
МОДЕРАТОРЫ! ВЫЧИСТИТЕ ТЕМУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ОСТАВЬТЕ ТОЛЬКО ПЕРВЫЙ ПОСТ АВТОРА И ВСЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ЛЮДИ!!!!!!!!!!!! ВАМ ЧТО, ДЕЛАТЬ БОЛЬШЕ НЕЧЕГО,А??? ДА БЕЗ ПРЕДМЕТЕН ЭТОТ СПОР И КАЖДЫЙ ВСЕ РАВНО ОСТАНЕТСЯ ПРИ СВОЕМ МНЕНИИ! НУ НА ФИГА ПЕРЕЛИВАТЬ ИЗ ПУСТОГО В ПОРОЖНЕЕ, УСТРАИВАЯ ТУТ ОЧЕРЕДНУЮ БОЙНЮ???????????????????????
УСПОКОЙТЕСЬ, ОЧЕНЬ ПРОШУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ВСЕМ ПРИНОШУ ИЗВИНЕНИЯ, ЕСЛИ ХОТЬ ОДИН МОЙ ПОСТ В ЭТОЙ ТЕМЕ КОГО-ТО ОБИДЕЛ!!!!!!!!!!!!
ЗА СИМ УДАЛЯЮСЬ

Yulja c Dizelem · 29.10.2008, 21:31

я пока закрою тему.
завтра решим

Aikenka · 30.10.2008, 08:59

Я разделила тему.
Дискуссию о проблемах окрасов перенесла сюда.
Потом ещё посмотрю, насколько чисто получилось разделить - времени было мало и интернет подвисал (или комп).

Феке, вам предупреждение за нарушение правил форума.

oley · 30.10.2008, 09:38

Цитата:

Первоначальное сообщение от Ira i Laki
Вот поэтому Вы за вязки чёрных с абрикосами, потому что чёрные абрикосов улучшат, а куда девать чёрных от таких вязок.

Далее в абрикосовое разведение - если они хороши, и в спорт/на диван - если недостаточно хороши. Не очевидно? :)

Цитата:

Наверное уже и забыли, как может выглядеть некрашеный чёрный карлик в 9 ЛЕТ !!!! Скажите, есть сейчас такие чёрные, без седины.

Я, наверное, не совсем в тему... Вот часто приводят америку в пример, где в поголовье чего только не намешано. И я приведу. Проводил наш клуб соревнования по обидиенсу и ралли, и очень мне приглянулся вот этот пудель, у которого "чего только не намешано"... того самого цвета враного крыла (сравните с цветом попы лежащего на выдержке ньюфа), возраста примерно 3.5 года, "рабоче-крестьянского" разведения... есс-но не крашеный, ибо только идиот станет красить собачку к соревнованиям по обидиенсу :)

Так может быть, настоящая проблема не в том, что окрасы мешают, а в том, что собачек КРАСЯТ, скрывая истинный окрас жениха и не давая возможности заводчикам его оценить и принять правильное решение? m?...

Aikenka · 30.10.2008, 10:15

Я хочу сказать что все эти разговоры - крашенный-не крашенный..... есть окрас - нет окраса.... это всё бесполезно!
Захотят тебя обозвать крашенным - замаешься оправдываться, и не оправдаешься никогда! Покажут тюбик какой-нить полувыдавленный - и докажи, что ты его в руках не держал и на свою собаку не выдавливал?!!!!!!!!
Пока не будет официальной экспертизы шерсти - всё будет зависеть от честности данного конкретного человека и предвзятости-непредвзятости эксперта. Который захочет - на чёрную собаку сохранившую цвет, скажет что она крашена, а захочет - лимонно-жёлтую или явно розовую собаку воспримет как натурального абрикоса :)
Потому как сейчас уже есть тонирующие шампуни...... как это называется - "восстанавливающие пигмент" или "проявляющие пигмент"...... Которыми легко пользоваться. Если есть желание.
И поколениями выводить и выводить цветущих собак, показывая их в рингах помытыми "восстанавливающими пигмент" шамнунями.
Стойкость окраса можно вылавливать, если работать с породой годами, иметь возможность отслежвать поголовье и, спустя годы, использовать тех, кто таки сохранил окрас!
А как его вылавливать, если щенок, например, оставленный в питомнике - вдруг поцвёл.... а проданный на диван под кастрацию его однопомётник - оказался стойким по окрасу...
Всех то себе не оставишь!

Ninsanna · 30.10.2008, 10:26

УФФФФФФФФФФФФФФ!
Молчала, молчала - но больше не могу-у-у-у-у-у-у!

Да, красят или тонируют многих собак ко всем выставкам пуделей в системе FCI (РКФ). Почему? Да потому, что хотят выиграть на выставке.
Понуждает к этому не огроменная любовь к чистейшему черному (коричневому, серому..и т.д.) окрасу,
а пресловутый породный стандарт.
Его требования к окрасу и раньше были тупее тупых, а в новом они стали еще более тупыми, потому как стали еще и не логичными.

Вы, случайно, не забыли, что речь идет об одной породе?
ОДНОЙ!

Любителю пуделя должно быть совершенно все-равно какого он окраса (исключая альбиноса) - важен ПУДЕЛЬ, его породный тип, обаяние ума и живость характера, прекрасные движения, характерная плотная кудрявая шерсть из которой можно всевозможные прически мастерить просто для развлечения и для выставок..., короче - здоровый и красивый пудель. Чем шире гамма окрасов - тем больше выбор.

Я не желаю, чтобы порода разбилась на несколько разновидностей (а тенденция к этому уже намечалась) и каждому стандартному по FCI окрасу соответствовал свой породный тип. Не хочу. Хочу видеть пуделя единой породой.
Говорю о себе потому, что это я пишу свой пост.

Сколько пород собак на свете, в которых не заморачиваются этими надуманными проблемами с окрасом, избегая лишь опасных в генетическом смысле сочетаний. И ничего - живут себе и процветают. В том числе и близкие родственники пуделя.

Сколько пуделиных клубов в странах передовых в кинологическом смысле тоже не заморачиваются этой проблемой. Там дают заводчикам право самим решать - вести чистое по окрасу разведение в течение многих поколений или выбирать пару по породному типу и, в самую последнюю очередь, по окрасу. Также и покупатель - берет щенка у заводчика первого или второго типа. И красить к выставке не обязательно. Может выиграть пудель любого оттенка окраса. Если он классный пудель, конечно.

Сколько там экспертов которые умеют видеть пуделя в пуделе любого окраса! Завидую и пуделям PCA и их экспертам.

Кричу об этом начиная с 1974 года когда впервые получила возможность прочитать американский стандарт пуделя.

Арлекины могут быть точно также как и пудели любого другого окраса как хорошими, так и не очень хорошими по экстерьеру. Как желательного породного типа, так и не очень желательного. А что, у черных (и прочих) такого явления нет как "простоватый пудель"?

И тут я снова на стороне заокеанских любителей арлекинов, которые не стремятся закрепить пятна в виде стабильного рисунка (это и не возможно), а подходят к оценке окраса арлекина с эстетических позиций и не забывают о породном типе.

Конечно, многие проблемы могли бы решиться если бы в широкое распространение вошла генетическая карта производителя с указанием носительства окраса.
Много в этой фразе частичек "бы", но ведь это не из области фантастики - такие генетические тесты разработаны.
Хммм, опять в США.

wahrmund · 30.10.2008, 11:08

Голубая норка,коричневая норка,норка в пятнышко...Ее цвет мне важен,он должен быть мне к лицу,этот труп на моем воротнике...
Имею черных карлов,несуших в своей родословной только черных,с редким вкраплением коричневых собак.И имею сюрприз,когда от кобеля моего разведения,повязавшего белую суку,получили черную собаку, стабильно дающую черно-подпалых щенков.Они здровы,сообразительны,пытл ивы,эти УЖАСНЫЕ "ПУДЕЛЕОБРАЗНЫЕ".

wahrmund добавил(а) [date]1225354251[/date]:

Кстати,я гордилась тем,что у меня,как я считала"чистая "линия черных собак....ГЫЫ .Никогда не говори "никогда"

Yulja c Dizelem · 30.10.2008, 11:14

Ninsanna, +1000!!!

Mannique · 30.10.2008, 12:40

всё ето понятно, но ведь если вызывают в ринг ЧЕРНОГО пуделя, он долзген бытьЧЕРНЫМ, а БЕЛЫЙ не должен быть жeлтым, и еше куча оттенков всяких. Конечно куда важней, чтобы ето вообше был пудель :) но коли назвался определённым окрасом - будь им :) а не так, что после 4 лет всё, цвет потерян ...

и еше, может мне кажется, в силу возраста не могу помнить, но МНЕ КАЖЕСТЯ , что до ФЦИ со стойкостью окраса проблем было меньше ...

29.10.2008, 18:21	#101
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	феке ! Я наверно и не дождусь извинений! И чего Вы хороните черных собак? Есть они и не плохие, почти во всех разновидностях, ну кроме малых, но их вообще нет в любом окрасе, очень мало. Вот чисто черных по происхожлдению, да трудно найти, но это не гарантия качества. Так что не надо их хоронить, они есть и весьма не плохие. _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

29.10.2008, 18:23	#102
Алёнка Гуру Регистрация: 28.10.2004 Адрес: Германия Сообщений: 2 634 Сказал(а) спасибо: 0 Получено благодарностей: 5 в 5 постах	феке, -а как же на счет ваших собак??????? или вы так же неудобные вопросы в игнор отправляете))))) Какой смысл показывать родословную в 10-12 поколений черных-если я знаю с такой-да вот окрас потомка там желает очень сильно лучшего))))))))))) Зато могу показать в 10-12 поколений-смешанного разведения, где черные потомки и экстерьер имеют великолепный и окрас что-надо. Если таких как первый вариант ищут))))то какой в этом смысл???? Ну да кто ж запретит...........кто ищет тот всегда найдет. Надеюсь что найдут и покажут нам найденную собачку лет так через пять.......... Хотя здесь же вроде уже предлагали с чисто-черной родословной-может уже купили???? А если не купили-значит одна чисто-черная родословная как-то не устроила.......... Видимо не только это надо во главу угла ставить........ _______________________________________ Ставьте себе большие цели-в них легче попасть!!!! http://www. planetpoodle.eu/elen-elf

29.10.2008, 19:07	#104
феке Наставник Регистрация: 28.10.2008 Адрес: г.Хабаровск Сообщений: 370 Сказал(а) спасибо: 35 Получено благодарностей: 255 в 87 постах	пока жду второй помет.От первого остались мелкие карлы.Тоя ,причем с вороненой шерстью угнали вместе с машиной у хозяев. На тот момент получили карла с очень известного московского питомника от смешанных окрасов.Так вот вопросы по цвету задавали даже дилетанты ,когда видели их вместе.Той мой алиментик.Его бабушке 16лет живет в Мурманске, _______________________________________ фике Последний раз редактировалось ????; 29.10.2008 в 19:21.

29.10.2008, 19:26	#105
ambercountry Гуру Регистрация: 27.05.2004 Адрес: Калининград, Россия Сообщений: 6 525 Сказал(а) спасибо: 0 Получено благодарностей: 26 в 20 постах	Ясмин, не поняла я что ты там написала про черных малых, но они есть... по родухе у меня собаки не чисто черные, есть в родухе и шоколад, но моя пробандша питомника оказалась гомозиготной по черному окрасу отсюда и только черные потомки... Клеопатре сейчас 10,5 лет, у нее только челюсть нижняя седая.... остальные - молоды еще собаки. но на окрас их мне жаловаться грех............ вот например, карличка.... Миниатюры

29.10.2008, 19:28	#106
ambercountry Гуру Регистрация: 27.05.2004 Адрес: Калининград, Россия Сообщений: 6 525 Сказал(а) спасибо: 0 Получено благодарностей: 26 в 20 постах	ой, прошу прощения... речь шла о малых... исправляюсь........ ambercountry добавил(а) [date]1225297808[/date]: в родословной могут быть другие окрнасы, но собака, родившаяся черной может быть гомозиготной по черному окрасу и может иметь хороший черный окрас, стойко передавая потомках лишь его)))) Миниатюры _______________________________________ есть только одна любовь, которую можно купить за деньги, это ЛЮБОВЬ собаки...... _________________________________ заходите в гости http://ambercountry.ucoz.com

29.10.2008, 19:30	#107
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Я говорю про то, что малых мало, ну вообще любого окраса. Ну согласитесь карликов на много больше. А так пусть будет пуделей много и в разновидностях и в окрасах, всяких разных. _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

29.10.2008, 19:32	#108
ambercountry Гуру Регистрация: 27.05.2004 Адрес: Калининград, Россия Сообщений: 6 525 Сказал(а) спасибо: 0 Получено благодарностей: 26 в 20 постах	JASMIN, теперь я поняла о чем ты.. Но сейчас, слава Богу малых не так катастрофически мало, поголовье медленно, но верно увеличивается, но отрицать, что мелюзги больше не буду _______________________________________ есть только одна любовь, которую можно купить за деньги, это ЛЮБОВЬ собаки...... _________________________________ заходите в гости http://ambercountry.ucoz.com

29.10.2008, 19:40	#110
JASMIN Гуру Регистрация: 28.05.2007 Адрес: Москва Сообщений: 17 651 Сказал(а) спасибо: 14 032 Получено благодарностей: 4 329 в 2 072 постах	Даааа! Мадам просто не реагирует! Гнет свою линию и все! Собака может быть гомозиготной по окрасу или нет, это не зависит от того все черные у нее в окрасе или нет, это зависит от присутствия гена осветления. Есть он, да пусть она будет черная по предкам аж до ста колен она будет цвести, а будет от смешанных браков, но без гена осветления, она будет как вороное крыло! _______________________________________ http://vk.com/id201630365, http://www.facebook.com/profile.php?...62&ref=tn_tnmn Телефон: 8 916 195 23 00 Skype - GvenFlori gvenflori@gmail.com Способность видеть чудесное в обыкновенном - неизменный признак мудрости.

29.10.2008, 19:48	#111
Алёнка Гуру Регистрация: 28.10.2004 Адрес: Германия Сообщений: 2 634 Сказал(а) спасибо: 0 Получено благодарностей: 5 в 5 постах	Ira i Laki, - а Вы всегда верите только когда о ком-то плохо говорят? Когда говорят хорошо-это для пуделистов видимо уже не нормально.........у нас только поливать грязью умеют-особенно за спиной и особенно конкурентов........ Я думаю, что если вам даже не на фото, а в жизни покажут две собаки, одна из которых хорошо покрашена, другая такая сама по себе-вы не отличите )))) . Именно поэтому я НИКОГДА не верю, когда "добрые"люди говорят на ушко передавая из уст в уста, что кто-то там крашенный, потому как это может быть такая же ложь, выгодная кому-то, как и любая другая. _______________________________________ Ставьте себе большие цели-в них легче попасть!!!! http://www. planetpoodle.eu/elen-elf

29.10.2008, 19:57	#112
Hanstvo Гуру Регистрация: 14.07.2008 Сообщений: 3 366 Сказал(а) спасибо: 205 Получено благодарностей: 1 786 в 708 постах	Алёнка, да что там:) и эксперты не отличают:) Я раз под одним экспертом пролетела за буризну на гриве и чисто-черный топ-нот (еще бы ему не быть черным, он в резинки весь забран, а грива на солнышке выгорает) с диагнозом - "плохо покрасили". Через неделю под этим же экспертом пролетела однопометница моей суки, с диагнозом "слишком хорошо покрасили, такими черные не бывают, и не надо мне тут ляля!". Надо ли говорить, что обе собаки ни разу не то что не крашены - не тонированы. _______________________________________ Если б каждый раз, вместо того чтобы написать гадость на на этом форуме, каждый из нас мыл одну собаку, или гулял с нею хотя бы 30 минут, сколько бы чистых и счастливых собак было!

29.10.2008, 19:59	#113
феке Наставник Регистрация: 28.10.2008 Адрес: г.Хабаровск Сообщений: 370 Сказал(а) спасибо: 35 Получено благодарностей: 255 в 87 постах	по арлекинам имею свое мнение.На сегодня его поменять не удалось.Извинений не будет.По статям все в норме.По окрасу ну не я одна такая.Считаю, что индивидуальность они в таком окрасе потеряли.Нет шика.Большущее спасибо тем кто сегодня был за чернышей. CПАСИБО ЭТОМУ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЧЕРНОМУ ветерану которого представила вам его хозяйка.А ведь там действительно нет седых прядей,да и блеск какой.Никто не заметил?Или не захотели замечать?Увы,увы уходят ветераны.Так деловые предложения будут?Человек попросил черного по черному ну ,уважте ,жадины. _______________________________________ фике

29.10.2008, 20:50	#115
Victory Гуру Регистрация: 01.04.2006 Сообщений: 4 606 Сказал(а) спасибо: 1 181 Получено благодарностей: 225 в 99 постах	Алёнка, гораздо приятнее считать, что выигравшая собака - на самом деле с вставленными зубами, правленым хвостом, крашеная и убогой анатомии... Твоя - то звЯзда не выиграла, не потому что хуже, а потому что НАТУРАЛЬНАЯ!

29.10.2008, 21:03	#117
ambercountry Гуру Регистрация: 27.05.2004 Адрес: Калининград, Россия Сообщений: 6 525 Сказал(а) спасибо: 0 Получено благодарностей: 26 в 20 постах	Так, все, надоело!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!! ХВАТИТ УЖЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! МОДЕРАТОРЫ! ВЫЧИСТИТЕ ТЕМУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ОСТАВЬТЕ ТОЛЬКО ПЕРВЫЙ ПОСТ АВТОРА И ВСЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ЛЮДИ!!!!!!!!!!!! ВАМ ЧТО, ДЕЛАТЬ БОЛЬШЕ НЕЧЕГО,А??? ДА БЕЗ ПРЕДМЕТЕН ЭТОТ СПОР И КАЖДЫЙ ВСЕ РАВНО ОСТАНЕТСЯ ПРИ СВОЕМ МНЕНИИ! НУ НА ФИГА ПЕРЕЛИВАТЬ ИЗ ПУСТОГО В ПОРОЖНЕЕ, УСТРАИВАЯ ТУТ ОЧЕРЕДНУЮ БОЙНЮ??????????????????????? УСПОКОЙТЕСЬ, ОЧЕНЬ ПРОШУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВСЕМ ПРИНОШУ ИЗВИНЕНИЯ, ЕСЛИ ХОТЬ ОДИН МОЙ ПОСТ В ЭТОЙ ТЕМЕ КОГО-ТО ОБИДЕЛ!!!!!!!!!!!! ЗА СИМ УДАЛЯЮСЬ _______________________________________ есть только одна любовь, которую можно купить за деньги, это ЛЮБОВЬ собаки...... _________________________________ заходите в гости http://ambercountry.ucoz.com

29.10.2008, 21:31	#118
Yulja c Dizelem Модератор Регистрация: 26.10.2004 Адрес: Казань Сообщений: 12 830 Сказал(а) спасибо: 1 356 Получено благодарностей: 1 667 в 699 постах	я пока закрою тему. завтра решим _______________________________________ Огромная просьба не писать мне в [приват]он переполнен, а писать на [email], воспользовавшись кнопкой [профаил] ICQ:313999913 Skype: izum-kazan мой сайт izuminka.kazan собачка mail.ru сот 89600324452 или дом 8-843-2778666

30.10.2008, 08:59	#119
Aikenka Супер Модератор Регистрация: 03.03.2005 Адрес: Фукуока Сообщений: 20 907 Сказал(а) спасибо: 12 841 Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах	Я разделила тему. Дискуссию о проблемах окрасов перенесла сюда. Потом ещё посмотрю, насколько чисто получилось разделить - времени было мало и интернет подвисал (или комп). Феке, вам предупреждение за нарушение правил форума. _______________________________________ ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...

30.10.2008, 10:15	#121
Aikenka Супер Модератор Регистрация: 03.03.2005 Адрес: Фукуока Сообщений: 20 907 Сказал(а) спасибо: 12 841 Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах	Я хочу сказать что все эти разговоры - крашенный-не крашенный..... есть окрас - нет окраса.... это всё бесполезно! Захотят тебя обозвать крашенным - замаешься оправдываться, и не оправдаешься никогда! Покажут тюбик какой-нить полувыдавленный - и докажи, что ты его в руках не держал и на свою собаку не выдавливал?!!!!!!!! Пока не будет официальной экспертизы шерсти - всё будет зависеть от честности данного конкретного человека и предвзятости-непредвзятости эксперта. Который захочет - на чёрную собаку сохранившую цвет, скажет что она крашена, а захочет - лимонно-жёлтую или явно розовую собаку воспримет как натурального абрикоса :) Потому как сейчас уже есть тонирующие шампуни...... как это называется - "восстанавливающие пигмент" или "проявляющие пигмент"...... Которыми легко пользоваться. Если есть желание. И поколениями выводить и выводить цветущих собак, показывая их в рингах помытыми "восстанавливающими пигмент" шамнунями. Стойкость окраса можно вылавливать, если работать с породой годами, иметь возможность отслежвать поголовье и, спустя годы, использовать тех, кто таки сохранил окрас! А как его вылавливать, если щенок, например, оставленный в питомнике - вдруг поцвёл.... а проданный на диван под кастрацию его однопомётник - оказался стойким по окрасу... Всех то себе не оставишь! _______________________________________ ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...

30.10.2008, 10:26	#122
Ninsanna Гуру Регистрация: 07.03.2006 Адрес: Moscow Сообщений: 6 122 Сказал(а) спасибо: 994 Получено благодарностей: 3 813 в 811 постах	УФФФФФФФФФФФФФФ! Молчала, молчала - но больше не могу-у-у-у-у-у-у! Да, красят или тонируют многих собак ко всем выставкам пуделей в системе FCI (РКФ). Почему? Да потому, что хотят выиграть на выставке. Понуждает к этому не огроменная любовь к чистейшему черному (коричневому, серому..и т.д.) окрасу, а пресловутый породный стандарт. Его требования к окрасу и раньше были тупее тупых, а в новом они стали еще более тупыми, потому как стали еще и не логичными. Вы, случайно, не забыли, что речь идет об одной породе? ОДНОЙ! Любителю пуделя должно быть совершенно все-равно какого он окраса (исключая альбиноса) - важен ПУДЕЛЬ, его породный тип, обаяние ума и живость характера, прекрасные движения, характерная плотная кудрявая шерсть из которой можно всевозможные прически мастерить просто для развлечения и для выставок..., короче - здоровый и красивый пудель. Чем шире гамма окрасов - тем больше выбор. Я не желаю, чтобы порода разбилась на несколько разновидностей (а тенденция к этому уже намечалась) и каждому стандартному по FCI окрасу соответствовал свой породный тип. Не хочу. Хочу видеть пуделя единой породой. Говорю о себе потому, что это я пишу свой пост. Сколько пород собак на свете, в которых не заморачиваются этими надуманными проблемами с окрасом, избегая лишь опасных в генетическом смысле сочетаний. И ничего - живут себе и процветают. В том числе и близкие родственники пуделя. Сколько пуделиных клубов в странах передовых в кинологическом смысле тоже не заморачиваются этой проблемой. Там дают заводчикам право самим решать - вести чистое по окрасу разведение в течение многих поколений или выбирать пару по породному типу и, в самую последнюю очередь, по окрасу. Также и покупатель - берет щенка у заводчика первого или второго типа. И красить к выставке не обязательно. Может выиграть пудель любого оттенка окраса. Если он классный пудель, конечно. Сколько там экспертов которые умеют видеть пуделя в пуделе любого окраса! Завидую и пуделям PCA и их экспертам. Кричу об этом начиная с 1974 года когда впервые получила возможность прочитать американский стандарт пуделя. Арлекины могут быть точно также как и пудели любого другого окраса как хорошими, так и не очень хорошими по экстерьеру. Как желательного породного типа, так и не очень желательного. А что, у черных (и прочих) такого явления нет как "простоватый пудель"? И тут я снова на стороне заокеанских любителей арлекинов, которые не стремятся закрепить пятна в виде стабильного рисунка (это и не возможно), а подходят к оценке окраса арлекина с эстетических позиций и не забывают о породном типе. Конечно, многие проблемы могли бы решиться если бы в широкое распространение вошла генетическая карта производителя с указанием носительства окраса. Много в этой фразе частичек "бы", но ведь это не из области фантастики - такие генетические тесты разработаны. Хммм, опять в США. _______________________________________ В Скайпе я тоже Ninsanna , мой мейл poodlefan@yandex.ru а сайт www.ninsanna.com

30.10.2008, 11:08	#123
wahrmund Гуру Регистрация: 04.01.2007 Адрес: Курск Сообщений: 5 424 Сказал(а) спасибо: 5 033 Получено благодарностей: 9 189 в 2 817 постах	Голубая норка,коричневая норка,норка в пятнышко...Ее цвет мне важен,он должен быть мне к лицу,этот труп на моем воротнике... Имею черных карлов,несуших в своей родословной только черных,с редким вкраплением коричневых собак.И имею сюрприз,когда от кобеля моего разведения,повязавшего белую суку,получили черную собаку, стабильно дающую черно-подпалых щенков.Они здровы,сообразительны,пытл ивы,эти УЖАСНЫЕ "ПУДЕЛЕОБРАЗНЫЕ". wahrmund добавил(а) [date]1225354251[/date]: Кстати,я гордилась тем,что у меня,как я считала"чистая "линия черных собак....ГЫЫ .Никогда не говори "никогда" _______________________________________ тел 8 960688 4048 "Не тратьте время на объяснения, люди слышат только то, что хотят услышать" - Пауло Коэльо

30.10.2008, 11:14	#124
Yulja c Dizelem Модератор Регистрация: 26.10.2004 Адрес: Казань Сообщений: 12 830 Сказал(а) спасибо: 1 356 Получено благодарностей: 1 667 в 699 постах	Ninsanna, +1000!!! _______________________________________ Огромная просьба не писать мне в [приват]он переполнен, а писать на [email], воспользовавшись кнопкой [профаил] ICQ:313999913 Skype: izum-kazan мой сайт izuminka.kazan собачка mail.ru сот 89600324452 или дом 8-843-2778666

30.10.2008, 12:40	#125
Mannique Гуру Регистрация: 12.11.2004 Адрес: Tallinn, Estonia Сообщений: 8 754 Сказал(а) спасибо: 27 Получено благодарностей: 368 в 107 постах	всё ето понятно, но ведь если вызывают в ринг ЧЕРНОГО пуделя, он долзген бытьЧЕРНЫМ, а БЕЛЫЙ не должен быть жeлтым, и еше куча оттенков всяких. Конечно куда важней, чтобы ето вообше был пудель :) но коли назвался определённым окрасом - будь им :) а не так, что после 4 лет всё, цвет потерян ... и еше, может мне кажется, в силу возраста не могу помнить, но МНЕ КАЖЕСТЯ , что до ФЦИ со стойкостью окраса проблем было меньше ...