Неужели всё так плохо с чистым окрасом? - Страница 5

oley · 31.10.2008, 01:13

MISTER TWISTER22844, тема чистоты и яркости окраса существует во всех окрасах пуделей! :) Поэтому и развиваем, всем интересно...

Сибирские Язвы · 31.10.2008, 01:14

е-маё - теперь уже окончательно ничего не понимаю...

сначала -

Цитата:

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Сибирские Язвы, Ну если всё в порядке, о чём тогда мы разговариваем?Почему ищем чисто чёрного щенка?Зачем развиваем эту тему?

и тут же -

Цитата:

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Речь ведь не о щенке и Вы это прекрасно понимаете.Сибирские Язвы,

наверное я уже точно уснула и сплю...

Вика · 31.10.2008, 01:29

emerei,

Цитата:

но по моим наблюдениям черные и белые собаки отличаются по своей физиологии.

Отличаются. Не в ста процентах случаев, конечно, но по бОльшей части.
Однако различия не настолько велики, чтобы их можно было разделить на разные породы.
Наличие же нескольких устойчивых(!) типов в одной породе - это НОРМА. Так и должно быть! Ненормально будет, если порода будет состоять из полностью идентичных особей, похожих друг на друга, как две капли воды.

MISTER TWISTER22844 · 31.10.2008, 01:32

Кто что-о не понял- марш спать!Утром разберёмся. Я эту "Язвочку"-обожаю!!!

Сибирские Язвы · 31.10.2008, 01:43

Фигли - 100 % блин СОВА!!!

MISTER TWISTER22844 · 31.10.2008, 02:39

Ой, а какая я СОВА!Это ещё оттого, что днём нет времени, приходится у ночи занимать.

na minutku · 31.10.2008, 06:06

Цитата:

Первоначальное сообщение от Вика
emerei,

Отличаются. Не в ста процентах случаев, конечно, но по бОльшей части.
Однако различия не настолько велики, чтобы их можно было разделить на разные породы.
Наличие же нескольких устойчивых(!) типов в одной породе - это НОРМА. Так и должно быть! Ненормально будет, если порода будет состоять из полностью идентичных особей, похожих друг на друга, как две капли воды.

Ой, ща опять капну каплю дегтя....
Про цвет вообще не буду. А буду про то, что большой пудель и все остальные - это генетически разные существа. Ну так получилось. Их выводили из изначально разных животных. Да, все теперь выглядят КАК ПУДЕЛЬ, это и было целью. Но они - иные. А они - иные.
Тока - чур - не обижаться! У меня тоже есть одна не-пудель, так шта :-)

Ежели чего - то могу навести на людей, которые на более научном языке это все могут об'яснить

OlgaSanna · 31.10.2008, 06:14

Цитата:

Первоначальное сообщение от Na minutju

Ежели чего - то могу навести на людей, которые на более научном языке это все могут об'яснить

Так-с, ждём-с уже! Интересно .... Сгораем от нетерпения!

na minutku · 31.10.2008, 06:18

Оппа! Уже?
Перывй человек - это Нинсанна, конечно :-)
Второй - это oley, несмотря на то, что нам с ней лекцию на эту тему читали одновременно, но она слушала более внимательно

Вика · 31.10.2008, 11:00

Na minutju,

Цитата:

большой пудель и все остальные - это генетически разные существа. Ну так получилось. Их выводили из изначально разных животных.

Олесь, разных ЖИВОТНЫХ?!

Карлов, типа, вывели от общего предка канисов, а больших - от медведЕй?

Происхождение у больших и мелких вполне может быть разным, НО! Они всё равно являются близкими родственниками по той простой причине, что все разновидности между собой сильно метизировались. Причём вплоть до наших дней (достаточно взглянуть на родуху больших рыжих потомков Мандарина;) ).

Цитата:

лекцию

Даёшь сюда лекцию! Или

Цитата:

людей, которые на более научном языке это все могут об'яснить

Ninsanna · 31.10.2008, 11:03

OlgaSanna, я тут и не только тут писала об этом столько раз, что уже мозоли на пальцах.
И Ольга уже рассказывала это.
И о генетических исследованиях, которые подтвердили мои гениальные завывания еще "мголсовских" времен она тоже рассказывала. Всё тут на Русе есть.

Да, современное понятие "пудель" объединяет две породы - крупный пудель и мелкий пудель. Мелкий разбит чисто волюнтаристически по высоте в холке. Путем селекции и отбора они фенотипически стали единообразны. Требования стандарта это единство поддерживают еще больше.
Похожая картина у пинчеров и шнауцеров.

Но речь в разговоре выше шла не об этом.
Было сказано, что собаки разных окрасов это разные породы.
Давайте, все-таки, правильно употреблять термины. В данном случае - термин порода.
Разные окрасы есть не только у пуделя.

Я говорила о том, что если долго-долго разводить пуделя строго "внутри" одного окраса, железно отбраковывая особей несущих "чужой" окрас, то каждая чистая по окрасу группа может стать внутрипородным типом, постепенно все более и более обособляясь.

Вика · 31.10.2008, 13:04

Ninsanna,

Цитата:

я тут и не только тут писала об этом столько раз, что уже мозоли на пальцах.
И Ольга уже рассказывала это.
И о генетических исследованиях, которые подтвердили мои гениальные завывания еще "мголсовских" времен она тоже рассказывала. Всё тут на Русе есть.

Нинсанна, а ссылочку не дадите? Или хотя бы скажите, в какой теме искать.
Я что-то эту тему плохо помню. Может, пропустила.

Yulja c Dizelem · 31.10.2008, 13:49

Цитата:

Первоначальное сообщение от vittaa
Сибирские Язвы, и Блэкины дети просто как вороново крыло -ты ж их с детства видела :))) а там за всеми мамами коричневый разной степени насышенности, а Блэкина собственная мама поцвела довольно рано...

угу, рано, зато Дизелевские крови перебивали весь перецвет!

emerei · 31.10.2008, 15:31

[QUOTE]Первоначальное сообщение от emerei
[B]А не говорит ли это о том, что разные по цвету пудели это немного разные породы? Со многими вытекающими отсюда последствиями.

Н у с породой я погорячилась. Конечно, внутрипородные типы. Меня в этом случае интересует только одно. Есть такое понятие: "что хорошо пухленькой блондинке, то не подходит стройной смуглянке". Это просто для меня информация к размышлению. Можно не реагировать.

Zlato-Sibiri · 31.10.2008, 16:49

Цитата:

Первоначальное сообщение от Алёнка
Вот тот набор тестов, который делает немецкая лаборатория ЛАБОКЛИН.

Coat Colours (general information)

E-Locus (Coat Colour yellow, lemon, cream, red, white, apricot)

E-Locus !!!

Почему тогда у нас запрещают вязать эти окрасы между собой!!!

ambercountry · 31.10.2008, 17:45

а я все таки склонна думать, что разведение окрас в окрас луше для окраса (ессно, при хорошем окрасе), и лишь ИНОГДа (на мой взгляд) допустимо смешение окрасов, когда в этом есть вполне обоснованная необходимость...
прошу помидорами тухлыми в меня не кидать, просто выссказала свое личное мнение по данному вопросу

cinema-poodles · 31.10.2008, 18:09

Могу отвечать только за свое.
На примере Бакси.
Дети - иссине черные.
Сибиряки вам доказывать не надо - у вас Славян Марципан бегает.

cinema-poodles · 31.10.2008, 18:10

Калиостро

cinema-poodles · 31.10.2008, 18:12

Последняя доча Гейша из ЧБК
Лучший щенок России 2008, вошла в финальный отбор.
Проживает в Архангельске.

cinema-poodles · 31.10.2008, 18:13

Масянька

cinema-poodles добавил(а) [date]1225466605[/date]:

Не знаю конечно, насколько данные особи "навредили" черному окрасу, а вот качество шерсти явно не пострадало

cinema-poodles · 31.10.2008, 18:41

Кстати, вот топ производитель Америки на которого имбредны и Бакси и Кай. Он также черно-коричневый

Не судите строго "мальчику" 16 лет

Yulja c Dizelem · 31.10.2008, 20:14

cinema-poodles, хорошенький, жаль что своим коричневым потомкам не передал достаточно насыщеный окрас.

Mannique · 31.10.2008, 20:26

есть коричневые пудели, стандарты, кто славно держит окрас, но почему то безумно на ирландского водного спаниеля похожи ... а по документам пудели, думаю тут прилили слегка ? или если и есть истинные пудели, а не те, что мы разводим сегодня ...

[сизе=1]Манниqуе добавил(а) [дате]1225474069[/дате][/сизе]:

ой, ну и очепятки :)))))))))))

Kenia1976 · 31.10.2008, 23:19

Юля, спорить не берусь, что там передал или не передал Эчива, но много ли ты знаешь потомков от него?)) Во-вторых даже по своим могу сказать(а они все так или иначе дальние потомки Эчивы), что у всех очень разная стойкость окраса, скажем внучка Бакси и дочка Фанты Скалли уже в два почти года почти без намека на перецвет, Фе тем более, только сейчас немного стала осветляться, Глаша да поцвела быстро, но прости меня у них еще и мамы разные, у всех потомков славного Эчивы и не только его, так что я фигею, если честно, когда делаются такие далекоидущие выводы о стойкости окраса, даже не знаяю о собаке ничего)) Просто фантастика))
По поводу коричневого могу сказать, что я согласна с Эллой- Виттой и ее рассуждениями. Но здесь тема кажется о черных

Yulja c Dizelem · 31.10.2008, 23:34

Kenia1976, ага. я тож спорить не буду. тема действительно о черных.
Я просто высказала свое мнение и останусь при нем. И делаю я выводы именно по тем потомкам, которых вижу.

Kenia1976 · 31.10.2008, 23:37

Вот и славно, трам-пам-пам

na minutku · 31.10.2008, 23:55

Цитата:

Первоначальное сообщение от Mannique
есть коричневые пудели, стандарты, кто славно держит окрас, но почему то безумно на ирландского водного спаниеля похожи ... а по документам пудели, думаю тут прилили слегка ? или если и есть истинные пудели, а не те, что мы разводим сегодня ...

[сизе=1]Манниqуе добавил(а) [дате]1225474069[/дате][/сизе]:

ой, ну и очепятки :)))))))))))

помолчу, а то

Mannique · 01.11.2008, 00:04

гм :)

oley · 01.11.2008, 09:06

Цитата:

Первоначальное сообщение от Вика
Даёшь сюда лекцию! Или

Вика, лекция была снята на видео, но ее сумели затереть последующими соревнованиями по обидиенсу и ралли :( не посмотрела, думала, там чистая кассета стояла (камера не моя). обидно - не то слово...

Polichillo · 01.11.2008, 10:29

Цитата:

Ninsanna, цитата: я тут и не только тут писала об этом столько раз, что уже мозоли на пальцах. И Ольга уже рассказывала это. И о генетических исследованиях, которые подтвердили мои гениальные завывания еще "мголсовских" времен она тоже рассказывала. Всё тут на Русе есть. Нинсанна, а ссылочку не дадите? Или хотя бы скажите, в какой теме искать. Я что-то эту тему плохо помню. Может, пропустила.

Ну даааайте ссылочку, интересно же...А где тут в дебрях форума найти....Без ссылочки ненаходябельно :(

cinema-poodles · 01.11.2008, 11:18

Что касательно коричневых я уже писала в какой то темке, для меня важен тип, чтобы коричневая собака была в типе хорошей черной, а про оттенки окраса в стандарте прописано сами знаете что. И считаю, что как серебристый может быть разных оттенков, главное ровный от голубого до нежно серебристого без бурины, так и коричневый должен нас радовать своим многообразием от красно коричневого до золотисто коричневого теплого и приятного глазу, что впрочем и подтверждено последним стандартом.
Но что для меня особенно важно - это выражение и пигмент, и терпеть не могу округленные лысыватые светлые глаза у коричневых "очки"
Наташ, здесь действительно тема о черных ты права:smile

cinema-poodles добавил(а) [date]1225528440[/date]:

Цитата:

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
cinema-poodles, хорошенький, жаль что своим коричневым потомкам не передал достаточно насыщеный окрас.

Ни для кого не секрет, мы ж не красим

И это не мешает им получать прекрасные результаты на выставках

MISTER TWISTER22844 · 01.11.2008, 11:48

cinema-poodles, Достойный ответ профессионала!!!

Цитата:

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
cinema-poodles, хорошенький, жаль что своим коричневым потомкам не передал достаточно насыщеный окрас.

А Ваша, Юля, карта-бита!Ой как бита!

cinema-poodles · 01.11.2008, 12:56

Цитата:

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
cinema-poodles, Достойный ответ профессионала!!!

Yulja c Dizelem · 01.11.2008, 13:08

MISTER TWISTER22844, Чем?
тем что собака непойми какого цвета?
и зная что собака имеет такой цвет её продолжают испльзовать в разведении?? Я могу простить плохой окрас суке, но не племенному кобелю. НЕТ!

Живой пример без кличек: черная сука + непойми какого цвета- "коричневый" кобель, главное привозной! = черная!!! сука в руках заводчика и цвета серобуромалинового кобель у простого владельца, потому что она красить не умеет. (а кобелек то для шоу брался!)

. и чего все тогда тут обсуждают???, если осознано продалжают ухудшать окрас!.

п.с. результат выставкок и результат получения потомков с закрепленным плохим окрасом это разные веСЧи!

Цитата:

Ни для кого не секрет, мы ж не красим
И это не мешает им получать прекрасные результаты на выставках

очень за тебя лично рада. А вот не красят ли своих собак владельцы ваших деток? Не все же такие "честные"!

ню ню. пошла я отсюда подальше.

Hanstvo · 01.11.2008, 14:45

Цитата:

Первоначальное сообщение от Yulja c Dizelem
[Я могу простить плохой окрас суке, но не племенному кобелю.

А какая разница, от мамы или от папы щенки получат предрасположенность к плохому коричневому окрасу? Есть связь с полом?

MISTER TWISTER22844 · 01.11.2008, 15:02

Hanstvo,

Цитата:

какая разница, от мамы или от папы щенки получат предрасположенность к плохому коричневому окрасу? Есть связь с полом?
___

вВот-вот! А ведь в прцессе производства щенков учавствуют оба, и кобель и сука! И почему всегда виноват только кобель?

MISTER TWISTER22844 добавил(а) [date]1225541133[/date]:

По крайней мере Надежда перед собой честна, как впрочем и перед всеми нами!!!

Hanstvo · 01.11.2008, 15:06

Цитата:

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844
Hanstvo, вВот-вот! А ведь в прцессе производства щенков учавствуют оба, и кобель и сука! И почему всегда виноват только кобель?

Вот и мне интересно - это новое слово в генетике, чи шо?

Aikenka · 01.11.2008, 15:13

Я не хочу ни о чём спорить, просто прочитав, кому что можно простить, вспомнился перевод интервью с Ричардом Бьючемпом :

Цитата:

Сука - настоящий краеугольный камень любой программы разведения. ......Я считаю, что суки - это почти все. Некоторые говорят, что от суки на 50 % зависит качество помета. А я скажу: даже на 75 %.

С таким удовольствием почитала :)
http://www.rusforum.com/showthread.php?threadid=5315

cinema-poodles · 01.11.2008, 15:40

Aikenka, многие питомники строятся на таких вот производительницах, которые и от "дворняжек" пуделей рожают. Это я конечно утрированно. И с любыми кобелями сочетаются.
Есть такое понятие припотентность, оно свойственно как кобелям, так и сукам. И выражается в сильной узнаваемости потомков, мы все об этом здесь знаем.
Я никогда своих кобелей никому не навязывала, люди приходили на вязки осознанно, без метаний и часто вязали по две суки из питомника, а иногда и делали дубли, и я когда довольна результатом всегда говорю: "Спасибо, что мой кобель вашу суку не испортил!"

Yulja c Dizelem · 01.11.2008, 15:46

Цитата:

Первоначальное сообщение от Hanstvo
А какая разница, от мамы или от папы щенки получат предрасположенность к плохому коричневому окрасу? Есть связь с полом?

ну тогда зачем используют (или говорят что используют) в разведении кобеля лучше по всем показателем чем сука, или хотя бы на равне??
А не проще ли сходить в "соседу"?
и дешево и сердито.

Цитата:

Первоначальное сообщение от MISTER TWISTER22844

По крайней мере Надежда перед собой честна, как впрочем и перед всеми нами!!! [/B]

логически поразмыслив..... тогда те у кого хорошего цвета черные и коричневые собаки-их поголовно красят??

себя то хоть не обманывайте!

Yulja c Dizelem добавил(а) [date]1225544503[/date]:
а вообще. хорошо, что у большинства заводчиков "есть" имя, и каждый "видит" супер пуделя по своему!

31.10.2008, 01:13	#161
oley Гуру Регистрация: 13.03.2005 Адрес: Бледная голубая точка Сообщений: 5 712 Сказал(а) спасибо: 2 379 Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах	MISTER TWISTER22844, тема чистоты и яркости окраса существует во всех окрасах пуделей! :) Поэтому и развиваем, всем интересно... _______________________________________ "Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд

31.10.2008, 01:32	#164
MISTER TWISTER22844 Гуру Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Любимый город Питер Сообщений: 4 543 Сказал(а) спасибо: 1 825 Получено благодарностей: 1 658 в 719 постах	Кто что-о не понял- марш спать!Утром разберёмся. Я эту "Язвочку"-обожаю!!! _______________________________________ Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, зато объясняет доходчиво. Санкт-Петербург питомник той-пуделей"Невский Сувенир" Веб-сайт питомника ВКонтакте http://vk.com/public55368440 тел.+7(911)233-66-09. toy.solo@bk.ru

31.10.2008, 01:43	#165
Сибирские Язвы Гуру Регистрация: 27.03.2007 Сообщений: 2 197 Сказал(а) спасибо: 0 Получено благодарностей: 3 в 3 постах	Фигли - 100 % блин СОВА!!! _______________________________________ magicmpoodle@yandex.ru skype magic.mist

31.10.2008, 02:39	#166
MISTER TWISTER22844 Гуру Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Любимый город Питер Сообщений: 4 543 Сказал(а) спасибо: 1 825 Получено благодарностей: 1 658 в 719 постах	Ой, а какая я СОВА!Это ещё оттого, что днём нет времени, приходится у ночи занимать. _______________________________________ Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, зато объясняет доходчиво. Санкт-Петербург питомник той-пуделей"Невский Сувенир" Веб-сайт питомника ВКонтакте http://vk.com/public55368440 тел.+7(911)233-66-09. toy.solo@bk.ru

31.10.2008, 11:03	#171
Ninsanna Гуру Регистрация: 07.03.2006 Адрес: Moscow Сообщений: 6 122 Сказал(а) спасибо: 994 Получено благодарностей: 3 813 в 811 постах	OlgaSanna, я тут и не только тут писала об этом столько раз, что уже мозоли на пальцах. И Ольга уже рассказывала это. И о генетических исследованиях, которые подтвердили мои гениальные завывания еще "мголсовских" времен она тоже рассказывала. Всё тут на Русе есть. Да, современное понятие "пудель" объединяет две породы - крупный пудель и мелкий пудель. Мелкий разбит чисто волюнтаристически по высоте в холке. Путем селекции и отбора они фенотипически стали единообразны. Требования стандарта это единство поддерживают еще больше. Похожая картина у пинчеров и шнауцеров. Но речь в разговоре выше шла не об этом. Было сказано, что собаки разных окрасов это разные породы. Давайте, все-таки, правильно употреблять термины. В данном случае - термин порода. Разные окрасы есть не только у пуделя. Я говорила о том, что если долго-долго разводить пуделя строго "внутри" одного окраса, железно отбраковывая особей несущих "чужой" окрас, то каждая чистая по окрасу группа может стать внутрипородным типом, постепенно все более и более обособляясь. _______________________________________ В Скайпе я тоже Ninsanna , мой мейл poodlefan@yandex.ru а сайт www.ninsanna.com

31.10.2008, 06:18	#169
na minutku Гуру Регистрация: 23.03.2005 Адрес: San Jose, California Сообщений: 7 751 Сказал(а) спасибо: 666 Получено благодарностей: 5 558 в 1 700 постах	Оппа! Уже? Перывй человек - это Нинсанна, конечно :-) Второй - это oley, несмотря на то, что нам с ней лекцию на эту тему читали одновременно, но она слушала более внимательно

31.10.2008, 15:31	#174
emerei Гуру Регистрация: 29.03.2007 Адрес: Москва Сообщений: 6 862 Сказал(а) спасибо: 2 890 Получено благодарностей: 4 801 в 1 755 постах	[QUOTE]Первоначальное сообщение от emerei [B]А не говорит ли это о том, что разные по цвету пудели это немного разные породы? Со многими вытекающими отсюда последствиями. Н у с породой я погорячилась. Конечно, внутрипородные типы. Меня в этом случае интересует только одно. Есть такое понятие: "что хорошо пухленькой блондинке, то не подходит стройной смуглянке". Это просто для меня информация к размышлению. Можно не реагировать. _______________________________________ http://emerei.ru/

31.10.2008, 17:45	#176
ambercountry Гуру Регистрация: 27.05.2004 Адрес: Калининград, Россия Сообщений: 6 525 Сказал(а) спасибо: 0 Получено благодарностей: 26 в 20 постах	а я все таки склонна думать, что разведение окрас в окрас луше для окраса (ессно, при хорошем окрасе), и лишь ИНОГДа (на мой взгляд) допустимо смешение окрасов, когда в этом есть вполне обоснованная необходимость... прошу помидорами тухлыми в меня не кидать, просто выссказала свое личное мнение по данному вопросу _______________________________________ есть только одна любовь, которую можно купить за деньги, это ЛЮБОВЬ собаки...... _________________________________ заходите в гости http://ambercountry.ucoz.com

31.10.2008, 18:09	#177
cinema-poodles Профессор Регистрация: 10.07.2007 Адрес: Москва Сообщений: 954 Сказал(а) спасибо: 0 Получено благодарностей: 1 в 1 посте	Могу отвечать только за свое. На примере Бакси. Дети - иссине черные. Сибиряки вам доказывать не надо - у вас Славян Марципан бегает. Миниатюры

31.10.2008, 18:10	#178
cinema-poodles Профессор Регистрация: 10.07.2007 Адрес: Москва Сообщений: 954 Сказал(а) спасибо: 0 Получено благодарностей: 1 в 1 посте	Калиостро Миниатюры

31.10.2008, 18:12	#179
cinema-poodles Профессор Регистрация: 10.07.2007 Адрес: Москва Сообщений: 954 Сказал(а) спасибо: 0 Получено благодарностей: 1 в 1 посте	Последняя доча Гейша из ЧБК Лучший щенок России 2008, вошла в финальный отбор. Проживает в Архангельске. Миниатюры

31.10.2008, 18:13	#180
cinema-poodles Профессор Регистрация: 10.07.2007 Адрес: Москва Сообщений: 954 Сказал(а) спасибо: 0 Получено благодарностей: 1 в 1 посте	Масянька cinema-poodles добавил(а) [date]1225466605[/date]: Не знаю конечно, насколько данные особи "навредили" черному окрасу, а вот качество шерсти явно не пострадало Миниатюры

31.10.2008, 18:41	#181
cinema-poodles Профессор Регистрация: 10.07.2007 Адрес: Москва Сообщений: 954 Сказал(а) спасибо: 0 Получено благодарностей: 1 в 1 посте	Кстати, вот топ производитель Америки на которого имбредны и Бакси и Кай. Он также черно-коричневый Не судите строго "мальчику" 16 лет Миниатюры

31.10.2008, 20:14	#182
Yulja c Dizelem Модератор Регистрация: 26.10.2004 Адрес: Казань Сообщений: 12 830 Сказал(а) спасибо: 1 356 Получено благодарностей: 1 667 в 699 постах	cinema-poodles, хорошенький, жаль что своим коричневым потомкам не передал достаточно насыщеный окрас. _______________________________________ Огромная просьба не писать мне в [приват]он переполнен, а писать на [email], воспользовавшись кнопкой [профаил] ICQ:313999913 Skype: izum-kazan мой сайт izuminka.kazan собачка mail.ru сот 89600324452 или дом 8-843-2778666

31.10.2008, 20:26	#183
Mannique Гуру Регистрация: 12.11.2004 Адрес: Tallinn, Estonia Сообщений: 8 754 Сказал(а) спасибо: 27 Получено благодарностей: 368 в 107 постах	есть коричневые пудели, стандарты, кто славно держит окрас, но почему то безумно на ирландского водного спаниеля похожи ... а по документам пудели, думаю тут прилили слегка ? или если и есть истинные пудели, а не те, что мы разводим сегодня ... [сизе=1]Манниqуе добавил(а) [дате]1225474069[/дате][/сизе]: ой, ну и очепятки :)))))))))))

31.10.2008, 23:19	#184
Kenia1976 Гуру Регистрация: 11.10.2006 Сообщений: 6 494 Сказал(а) спасибо: 399 Получено благодарностей: 160 в 84 постах	Юля, спорить не берусь, что там передал или не передал Эчива, но много ли ты знаешь потомков от него?)) Во-вторых даже по своим могу сказать(а они все так или иначе дальние потомки Эчивы), что у всех очень разная стойкость окраса, скажем внучка Бакси и дочка Фанты Скалли уже в два почти года почти без намека на перецвет, Фе тем более, только сейчас немного стала осветляться, Глаша да поцвела быстро, но прости меня у них еще и мамы разные, у всех потомков славного Эчивы и не только его, так что я фигею, если честно, когда делаются такие далекоидущие выводы о стойкости окраса, даже не знаяю о собаке ничего)) Просто фантастика)) По поводу коричневого могу сказать, что я согласна с Эллой- Виттой и ее рассуждениями. Но здесь тема кажется о черных _______________________________________ http://dolceshow.ucoz.com Обычно всю подноготную о твоей собаке знает твой конкурент......("Опыт, сын ошибок трудных......") Последний раз редактировалось Kenia1976; 31.10.2008 в 23:42.

31.10.2008, 23:34	#185
Yulja c Dizelem Модератор Регистрация: 26.10.2004 Адрес: Казань Сообщений: 12 830 Сказал(а) спасибо: 1 356 Получено благодарностей: 1 667 в 699 постах	Kenia1976, ага. я тож спорить не буду. тема действительно о черных. Я просто высказала свое мнение и останусь при нем. И делаю я выводы именно по тем потомкам, которых вижу. _______________________________________ Огромная просьба не писать мне в [приват]он переполнен, а писать на [email], воспользовавшись кнопкой [профаил] ICQ:313999913 Skype: izum-kazan мой сайт izuminka.kazan собачка mail.ru сот 89600324452 или дом 8-843-2778666 Последний раз редактировалось Yulja c Dizelem; 31.10.2008 в 23:57.

31.10.2008, 23:37	#186
Kenia1976 Гуру Регистрация: 11.10.2006 Сообщений: 6 494 Сказал(а) спасибо: 399 Получено благодарностей: 160 в 84 постах	Вот и славно, трам-пам-пам _______________________________________ http://dolceshow.ucoz.com Обычно всю подноготную о твоей собаке знает твой конкурент......("Опыт, сын ошибок трудных......")

01.11.2008, 00:04	#188
Mannique Гуру Регистрация: 12.11.2004 Адрес: Tallinn, Estonia Сообщений: 8 754 Сказал(а) спасибо: 27 Получено благодарностей: 368 в 107 постах	гм :)

01.11.2008, 15:40	#199
cinema-poodles Профессор Регистрация: 10.07.2007 Адрес: Москва Сообщений: 954 Сказал(а) спасибо: 0 Получено благодарностей: 1 в 1 посте	Aikenka, многие питомники строятся на таких вот производительницах, которые и от "дворняжек" пуделей рожают. Это я конечно утрированно. И с любыми кобелями сочетаются. Есть такое понятие припотентность, оно свойственно как кобелям, так и сукам. И выражается в сильной узнаваемости потомков, мы все об этом здесь знаем. Я никогда своих кобелей никому не навязывала, люди приходили на вязки осознанно, без метаний и часто вязали по две суки из питомника, а иногда и делали дубли, и я когда довольна результатом всегда говорю: "Спасибо, что мой кобель вашу суку не испортил!"