|
|
Опции темы | Рейтинг: | Опции просмотра |
04.04.2014, 05:17 | #61 | |
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Цитата:
Думаю, что если об этом пишут в "инструкциях по эксплуатации", прилагаемых к щенка сами заводчики, то для них эта проблема вовсе не надумана. Боюсь, что дело здесь не в том, каков размер собачки, а больше в том - какими методами добивались заводчики уменьшения роста. Если мелкий рост - результат искусственно закреплённых генетических проблем и заболеваний (пиль-куриль-болель), то - соответственно - животные нуждаются в определённой повышенной заботе и внимании, но прогноз на долгую и беззаботную жизнь - неутешителен...(((( А если маленький размер - результат длительной , многолетней селекции здоровых животных, то никаких "лишних"проблем со здоровьем у мелких собачек не должно быть. Сам по себе мелкий рост - это не болезнь. И самые яркие тому доказательства - не пострадавшие ещё от "рыночного разведения" линии чихов и - особенно! - пражских крысариков - вот уж где в маленьком теле сосредоточена бездна энергии жизни! _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel |
|
04.04.2014, 05:45 | #62 | |
Гуру
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
|
Цитата:
PS: на самом деле, я не пришла сюда с подвохами... это вопрос, который всегда интересовал, а здесь собрались люди, которые могут на него квалифицированно ответить! Поэтому и спрашиваю. _______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
|
|
04.04.2014, 06:13 | #63 | |
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Цитата:
Сама по себе идея темы изначально была именно такова : "собрать" в один "сундук" все вопросы и ответы по особенностям разведения и содержания самых маленьких пуделей в помощь как заводчикам, так и владельцам . Вчера я долго думала об этом, склоняясь то в одну, то в другую сторону. В итоге , "переспав с этой мыслью", пришла к выводу, что мне, как и многим тоеводам, хотелось бы соблюсти в этой теме некий баланс : : - с одной стороны не превратить тему в одни "перетирания" и споры о существующих и надуманных проблемах этих собак. - с другой, - не "похоронить" важные и нужные для всех нас знания и опыт заводчиков и владельцев, найденные ими самостоятельно или "на просторах интернета", или в научной литературе ценнейшие наблюдения и наработки под десятками страниц "мимимишных фоток", - так, что потом найти что-то нужное станет крайне сложно или вообще не возможно... Поэтому предложение таково: фотки новорожденных тойчиков размещать в теме можно и нужно, но при одном условии: если фотки эти будут нести некий "общественно-полезный" (а не "рекламный"!) смысл: - рассказ об особенностях этих щенков, - о том, как и с какой целью заводчик планировал вязку, - по каким параметрам подбирал производителей, - различные особенности (рост, вес, окрас, характер...) мам-пап, бабушек-дедушек щенков, - и что получил в результате: - вес щенков при рождении, как проходили роды, как росли (по неделям и месяцам) щенки, какие-то особенности и вопросы, которые возникали в процессе их выращивания и как разрешены были - какими они в итоге выросли, - насколько заводчику удалось воплотить свои идеи в жизнь. А там дальше - по ходу пьесы, можно будет уже регулировать правила темы - в зависимости от того, как она будет расти. Очень хочется, чтобы тема стала полезной и приятной всем, кто будет её растить и развивать, а так же тем, кто будет только посещать и искать в ней ответы на свои вопросы. К стати - вопросы, волнующие владельцев и заводчиков задавать можно и нужно. Только огромная просьба к тем, кто знает на них ответы: отвечать строго "по существу", не "раздувая" решение посторонними рассуждениями, - мы же хотим, чтобы искать здесь нужную информацию было достаточно легко, не перелопачивая лишних страниц. Ещё хочу обратиться к нашим "зарубежным" форумчанам: если попадётся интересная и важная информация по теме наследования, разведения, достижениям современной науки, опыту иностранных заводчиков той-пудеоей - делитесь информацией пожалуйста, и - по возможности - с переводом, поскольку форум русскоязычный, а языками далеко не все владеют в нужной степени. Вот пока всё, что напланировано. Если есть ещё предложения, возражения, дополнения, - пишите, здесь или в личку. Будем обсуждать. _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel |
|
4 пользователей поблагодарили Toy Art за этот полезный пост:
Удалить:
|
04.04.2014, 06:32 | #64 | |
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Цитата:
Отклонения распределяются неравномерно - максимальное количество особей находятся "в норме" - то есть близко от "идеального" или "стандартного" показателя. Сильные отклонения в обе стороны "исключаются" из размножения как в природе, так и в селекции, если только не возникают условия (изменения окружающей среды в природе или новый стандарт в селекции) , когда эти "отклонения" становятся нужными или полезными, тогда эти "отклонения" сами становятся нормой. Слишком мелких особей выводят из разведения просто потому, что чисто анатомически суки такого размера не способны к полноценному вынашиванию и рождению помёта, или оно будет крайне травматично и опасно для неё и её щенков. А слишком мелкие кобели - потому, что могут давать таких вот "мелких" дочерей, кроме того, вязка слишком мелкого кобеля с более с крупной сукой может привести к нарушению пропорций в экстерьере и вообще - в организме щенков, - например, несоответствие размеров отдельных костей друг другу чревато дисплазией. _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel |
|
04.04.2014, 06:51 | #65 |
Гуру
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
|
Toy Art, понятно, спасибо. Про роль вариабельности в селекции я в курсе :)
Но в таком случае, что мешает вязать очень мелких сук очень-очень мелкими кобелями и продолжать уменьшение роста? Где-то же заводчики останавливаются... Почему? _______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
|
За этот пост oley поблагодарили:
Удалить:
|
Toy Art (04.04.2014)
|
04.04.2014, 07:08 | #66 | |
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Цитата:
Мелкие той-пудели становятся таковыми в результате "программы роста", а рождаются-то они с нормальным весом - в среднем порядка 100-180г. Дальнейшее "уменьшение веса при рождении щенка" невозможно : я уже писала выше, что щенки весом 80г и менее уже проблематичны в плане жизнеспособности: им часто просто не хватает сил в первые дни жизни, чтобы полноценно сосать, и если они выживают, то в основном - при активном содействии заводчика : прикладывании к соскам и поддержке, искусственном прикармливании и т.д. Таким образом мы имеем минимально допустимый размер щенка при рождении (при котором он способен полноценно развиваться самостоятельно). Отсюда - имеем ограничение по допустимой "миниатюризации" родовых путей суки. Соответственно - и её размер вообще. Есть суки, которые при росте 22 см рожают и выкармливают щенков самостоятельно. НО эти суки, как правило, просто "растянуты", то есть их рост - результат уменьшения только длины конечностей, при нормального размера туловища и - соответственно - родовых путей. , соответствующих росту, как минимум сантиметров в 25, или около того. _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel |
|
3 пользователей поблагодарили Toy Art за этот полезный пост:
Удалить:
|
04.04.2014, 07:51 | #67 | |
Гуру
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
|
Цитата:
_______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
|
|
За этот пост oley поблагодарили:
Удалить:
|
Toy Art (04.04.2014)
|
04.04.2014, 08:26 | #68 | |
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Цитата:
Убрала пока просьбу к модераторам о переименовании темы. Думаю - в процессе правильно решение появится само, - оставить как есть, или переименовать так, как будет соответствовать "росту" темы. Спасибо. _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel |
|
04.04.2014, 08:40 | #69 |
Гуру
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
|
Только очепяточку убрать ;)
_______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
|
04.04.2014, 08:51 | #70 |
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
oley, только сейчас увидела - спасибо.
Печатая второпях, постоянно тычу не в те клавиши, потом долго исправляю - редактирую..(((( _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel |
04.04.2014, 10:16 | #71 |
Гуру
Регистрация: 13.03.2005
Адрес: Бледная голубая точка
Сообщений: 5 712
Сказал(а) спасибо: 2 379
Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах
|
Та же фигня :) У меня ещё и русских букв на клавиатуре нет. Отсюда все эти бесконечные "Последний раз редактировалось ..."
_______________________________________
"Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд
|
04.04.2014, 11:57 | #72 | ||
Гуру
Регистрация: 14.03.2008
Адрес: г.Москва
Сообщений: 1 853
Сказал(а) спасибо: 1 727
Получено благодарностей: 3 522 в 853 постах
|
Цитата:
Цитата:
Так что я думаю,что путем тщательного отбора и вязок мелких сук с мелкими кобелями можно вывести и нормальных ти-кап пуделей. Но все равно это сопряжено с определенным риском. |
||
3 пользователей поблагодарили МНС за этот полезный пост:
Удалить:
|
04.04.2014, 12:23 | #73 | |
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Цитата:
В конце концов - рожают же 18-сантиметровые той-терьерши... У меня два вопроса: 1- с каким весом рождаются щенки тойтерьеров от таких мамочек - может кто в курсе?., 2 - не "истончится" ли в результате костяк таких "гипотетических" ти-капов до состояния "той-терьерского"? _______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel |
|
04.04.2014, 12:45 | #74 | ||
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
Потырила в "братской теме" ещё один "вопрос-ответ", занимающий многих тоеводов:
Цитата:
_______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel Последний раз редактировалось Toy Art; 05.04.2014 в 04:24. |
||
За этот пост Toy Art поблагодарили:
Удалить:
|
Юта (05.04.2014)
|
04.04.2014, 14:58 | #75 | |
Гуру
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: SeverSK
Сообщений: 4 938
Сказал(а) спасибо: 8 506
Получено благодарностей: 4 697 в 2 187 постах
|
По ссылке там читать не очень удобно - самой не понравилось, - поэтому скопирую сюда цитатой, нашла чисто случайно, боюсь потерять потом.
Цитата:
_______________________________________
Вo времена всеoбщей лжи говорить правду - это экстремизм. Джордж Оруэлл Посему, oтвергнув ложь, гoвoрите истину каждый ближнему своему, потoму что мы члeны друг другу. Свт. Иоанн Златоуст http://vk.com/toy_art_pudel |
|
За этот пост Toy Art поблагодарили:
Удалить:
|
Юта (05.04.2014)
|