14.07.2003, 19:51 | #61 |
Гуру
|
Так это и коню понятно - что по легкому пути.
Я несколько глыбже. Вот типа все братья-сестры, которые умные-то - поразлетелись из родной избушки за тридевять земель. Одни Иваны-дураки остались, да Баба-Яга с Кащеем Бессмертным - одной помирать всё равно скоро, другому - ваще всё пофигу. Я чё-то не понимаю: изба-то тоже, что ли, волшебная? Саморемонтирующаяся, самовосстанавливающаяся, реинкарнирующаяся - ежели хотите? Кто избу-то чинить будет? Крышу сорванную на место ставить, окна в Европу прикрывать от сквозняков, и очень и очень - многое прочее. Дом строить - не только котлован для нового фундамента вырыть. _______________________________________
metu mortis neglecto
Последний раз редактировалось LonelyLion; 14.07.2003 в 19:59. |
14.07.2003, 23:41 | #62 |
Гуру
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: Argentina
Сообщений: 9 810
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 6 в 6 постах
|
Я вот думаю ....
Че за антагонизм такои ? Имигрант значит сволочь , предатель ? А патриот возвращающии "крышу" на место - Клево ! Да и какую крышу - то собственно ? Старои уже не будет , ни в политическом ни в социальном смысле . Я не к тому что хаю , это легче всего !!! Родная земля , думаю для всех , кто не толстокожии - таковои и останется . Просто каждыи человек мыслит иначе . И насчет легкого пути , это как сказать .... Очутись-ка ты в другои стране и выживи !!! |
15.07.2003, 10:43 | #63 |
Профессор
|
Леон, ты там писал типа все умные и т.д. разъехались.
Ни фига подобного. Как правило, уезжают те, у кого есть такая возможность, а в России ничего не получилось. Сам посуди, если у меня есть хорошая работа, дом, возможность отдыхать как и где я хочу, кокого я попрусь куда-то, где меня, мягко сказать, не ждут. Только без обид, но за границу уезжают неудачники с мыслью, а вдруг там повезет. Вот мой шеф в России объездил весь мир, котетж у него, квартир, машин несколько. Друзей масса, дело своё, которое он любит.Так он только в страшном сне представляет себя не в России. |
15.07.2003, 21:23 | #64 | ||
Советник
Регистрация: 13.06.2002
Сообщений: 250
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 0 в 0 постах
|
Цитата:
Цитата:
вот такая запеканка, как говорит Алевтина... |
||
16.07.2003, 10:50 | #65 |
Гуру
|
Не надо быть суперпроницательным философом, чтобы видеть и понимать очевидное.
Status quo именно таково: в России сейчас жить - тяжелее, чем в Америка, Германии, Аргентине, Италии, Голландии. Даже так: среднестатистически. Не углубляясь в рассмотрение чьих-то судеб, персональных, конкретных выдающихся достижений или - наоборот, провалов. Не хочу переходить на личности. Поэтому не погрешу против истины, сказав что среднестатистический россиянин, "очутившись в другой стране" - имеет несравненно большие шансы не только на выживание, но и на - более успешное выживание, чем было до того, - нежели иностранец, волею судьбы заброшенный в Россию. Так что "попробуй выживи" - не так страшно, А если насчет лично себя - и ни малейших сомнений. :) И не потому, что тип я такой самоуверенный по самое никуда. Мне, честно говоря, не очень хочется кого-то убеждать, что вот ты - конкретно - неправ, что уехал. Такой-то умный и работящий. А надо было типа - страну свою укреплять. А еще проще - не в масштабах страны - улучшать хотя бы то географическое, политическое, человеческое - какое хотите - пространство, которое было непосредственно вокруг тебя - семью, лестничную площадку, двор, район, город, детей, соседей, депутатов, мэра - это уж кого на что хватит. Я понимаю, что это тяжело, я понимаю, что легче накатать и отослать за кордон CV, нежели пробивать госзаказ на твою научную программу. Но я одного никак не пойму - тот же ученый, да - нищий в России, и - ценимый в сто раз больше в Штатах - он же не просто зарабатывает себе на жизнь и на прокорм своей семьи, он же трудами своими укрепляет супостатскую страну - не так ли? Автоматически снижая уровень России по сравнению с той страной, где трудится. Я не говорю ни о каких предательствах и не вешаю никаких ярлыков - я вообще никогда не вешаю ярлыков - и вполне сознательно. Я хочу понять. При таком непрекращающемся потоке энергичных умных россиян на запад и - наоборот - притоке в Россию с востока жителей Узбекистана, Таджикистана, с юга - Северного Кавказа - какая демография будет лет через 20-30? Какой интеллектуальный потенциал. Хрен с ним, с материальным положением - пока я не про это. _______________________________________
metu mortis neglecto
|
16.07.2003, 12:42 | #66 | ||
Профессор
|
Цитата:
Да, бывают ситуации, когда занимаясь чем-то тебе звонят из-за границы и предлагают заняться тем же, но за большие деньги. Ты едешь, зарабатываешь и возвращаешься. Уровень жизни русских в Германии очень низок. В основном они работают на низкооплачивоемой работе, женщины убирают. Для многих колбаса-уже манна небесная и они никогда от сюда не уедут, потому как в тех немецких поселениях они впахивали в поле и каждая свольчь называла их фашистами. И они не виноваты, что страна не смогла огородить их от этого. elle добавил(а) [date]1058348978[/date]: Цитата:
|
||
16.07.2003, 18:24 | #67 |
Гуру
|
Крутая дискуссия у вас тут закрутилась. Не буду уж цитировать никого, а то цитат будет больше, чем надо. Скажу от себя, может быть в дополнение, а может- в разрез с чьим-то мнением. Очень хороший пример ученого, продающего свои мысли за границу, укрепляя этим другое государство. Действительно - это безобразие. Но что родная страна сделала для своего ученого, чтобы ему не было смысла и желания продавать свои мысли за бугор? Она сделала его нищим, без средств к существованию. Кушать ему сегодня хочется, альтруистов нет. Чтобы быть альтруистом, надо иметь такой начальный капитал, чтобы понятие " не хлебом единым жив человек" было осязаемым. Ты не думаешь о том, чего бы скушать, когда ты сыт (не будем вдаваться в тонкости психиатрии, там бывают отклонения).И, соответственно, когда ты голоден, то все мысли направлены к одному - еда (!). И на короткий период эта мысль становится самоцелью, пока ты не поешь. Очень просто. Ученый хочет, чтобы в его семье был тот уровень жизни, который он считает приемлемым (у каждого свой потолок). И тут возникает вопрос нравственности: патриотично ли продавать свои мысли не на Родине? Но если Родина не заинтересовалась этити мыслями, то ученый что, должен патриотично их спрятать в стол, закрыть на ключ и выбросить его в море? А понятие творческой востребованности? Наука - это тоже творчество. И почему человек должен что-то патриотично делать на Родине, что-то, что ему не нравится, если где-то за облаками его примут таким, какой он есть и создадут ему все условия для творческого (научного) роста.Теперь возьмем более приземленного человека. Он не гений. Но ему тоже хочется кушать. Поэтому он неудачник? Люди, в большинстве своем, делятся на три группы, далеко не равнозначные по количеству. Одна группа - исполнители, вторая - руководители, третья - генераторы идей. Первые две группы не могут жить друг без друга, они взаимосвязаны. А вот генераторы идей могут жить автономно. И таких людей, котрые сами могут что-то создавать, производить и реализовывать, даже в пределах будки сапожника,- меньшинство. А сейчас, как раз, время индивидуалов. Экономика хромает, государство не хочет или не может предоставлять возможностей для обычных людей. И кто выживает? Индивидуал. Так как он сам себя обеспечивает и идеями, и реализацией своих идей. Ему не нужен руководитель, он сам иполнитель своих идей. А что простым, опять-таки, людЯм делать? Искать места, где он никогда не бывал. И не потому, что там сладкая жизнь, а потому, что там еще не был. И кто-то, по наслышке, преуспел. А если кто-то преуспел где-то, может, и я преуспею? Дернули в другую страну, перевернули все с ног на голову и тут уж только время покажет, проявится ли талант генерирования. Потому что и на новом месте выживают и преуспевают индивидуалы. Вот и замкнулась цепочка.
_______________________________________
Вот такая запеканка!Последний раз редактировалось Alevtina; 16.07.2003 в 18:47. |
16.07.2003, 21:46 | #68 |
Профессор
|
Интересно однако,но вот многие немцы хают все немецкое и превозносят американцев и Америку. очень многие хотят уехать и заработать большие деньги, потому как в старушке Европе сделать это даже настоящим немцам очень сложно.
Но уезжают очень немногие, потому как понимают, что их там никто не ждет. Это в природе человека, быть недовольным тем болотом где живешь. "2 человека смотрели сквозь решетку, один видел звезды, а другой грязь улицы". Если бы Калашников жил бы за границей, он бы был миллионером, но он остался в России со своими медалями и грамотами в маленькой квартирке. Сегодня мне понравилось как сказал режиссер Митта по поводу жизни и работы за границей. "Человек творческий не может быть богатым, потому как он живет в другом мире образов. Я получаю удовольствие когда нахожусь на площадке и мне некогда думать о том за сколько я могу продать то,что я делаю". Кем стал Казаков в Израиле? Или Крамеров в Америке, снялся 1 раз в "Красной жаре"... |
16.07.2003, 21:49 | #69 |
Гуру
|
Казаков жил на прекрасной вилле, преподавал в театральном университете, родил двух детишек в его возрасте. Кроме того, именно в Израиле он стал востребованным в России, что ему дало возможность вернуться домой с высоко поднятой головой.
Крамаров занимался больше режиссурой, сделал операцию на глаза, а потом заболел раком и умер. Еще можно продолжить список Нахапетовым и Соловей. Они не выглядят неустроенными и разочарованными. Нахапетов хоть снимается, а Соловей уже только преподает. _______________________________________
Вот такая запеканка!Последний раз редактировалось Alevtina; 16.07.2003 в 22:02. |
16.07.2003, 22:08 | #70 |
Гроссмейстер
Регистрация: 16.08.2002
Адрес: Far, far away...
Сообщений: 2 534
Сказал(а) спасибо: 0
Получено благодарностей: 13 в 11 постах
|
Кстати, насчет Крамарова. Он здесь не только в "Красной жаре" снялся, но и во многих других фильмах. Но, к сожалению, на старой кобыле далеко не уедешь, он продолжал эксплуатировать тот же образ, который принес ему славу в Союзе. Но это было уже не то, к тому же американский зритель такого образа не понял и не принял. Да и вторично все это выглядело.
_______________________________________
Life sucks, and then you die. And then it still sucks.
|
16.07.2003, 23:39 | #71 | |
Профессор
|
Цитата:
Нахопетов почему-то снимает сериалы, эксплуатируя русскую тематику. А кто такой Крамеров в разрезе мировой режиссуры мы так и не узнали, ибо человек творческий ценнен исключительно там, где его образы понятны ему смому. а если он не знает что пришло человеку с молоком матери и не испытал на своей шкуре горшек детского сада (американского) и школьной скамьи, ну не может он быть правдоподобным. |
|
16.07.2003, 23:47 | #73 | |
Профессор
|
Цитата:
Алевтина, а ты гражданство русское оставила? |
|
17.07.2003, 00:17 | #75 | |
Профессор
|
Цитата:
Это хорошо, но не практично. Хотя как мне показалось ты и там можешь найти выход из финансового затруднения и остальных издержек производства! |
|