...о стихийном разведении

[ШМЕЛЯ]

Первоначальное сообщение от Белла
У нас в породе тоже есть такая "мон ренессанс", которая аргументом использует, мол, меня роды здоровее сделали)) Так что, Таня - Шмеля, и у вас есть своя Т.Г. )))
И у вас свой "птичий рынок"...

Не хотелось в это верить, до последнего, но видимо Вы правы. . А я значит, пыталась "накормить тролля"!

[Наталия Дмитриева]

Разведение по большому счету это просто эксплуатация животных,

Вот интересно, а когда собачки на улице спариваются, это тоже ЭКСПЛУАТАЦИЯ? Я всегда считала, что РАЗВЕДЕНИЕ - это РАБОТА опытных людей, грамотный подбор производителей, а не эксплуатация. Эксплуатация - это когда суку каждую течку.....А если раз в год, а то и дольше, то где тут эксплуатация?

[ШМЕЛЯ]

Первоначальное сообщение от Вика
Белла,

Очень хорошо сказано. @-}


Относительно положительного влияния родов на организм. Если организм изначально здоров, то куда же дальше "положительно влиять"? А если он болен - то его лечить надо, а не получать потенциально больное потомство от заведомо больной собаки в надежде, что "повяжем и всё пройдёт".

Несколько лет назад я столкнулась с таким случаем. Приходит клиентка с мелкой малой пуделихой, рассказывает, что её собака страдает приступами эпилепсии. Что она, хозяйка, выяснила - это наследственно. Ибо, как случайно проговорилась однажды заводчица, у матери этой собаки та же самая проблема.
Жалуется: ну какая же заводчица плохая, что продала ей заведомо больную собаку!.. Мучаются и хозяева, и бедная псина...
Спрашивает: а можно ли повязать собачку с моим карликовым пуделем?
Я, подумав, что ослышалась, переспрашиваю: чего-чего?..
Далее выясняется, что от собачки ранее уже были получены щенки.
Я тихо фигею: но ЗАЧЕМ же Вы вяжете больную собаку?.. Её щенки, они же тоже...
Хозяйка спокойно отвечает: ну почему, ведь щенки от мамы получат только половину наследственной информации, а вторую половину - от папы. Может быть, будут только носителями заболевания, а сами останутся здоровы.
Я (ещё больше фигею): так Вы сами только что жаловались на заводчицу своей собаки - что вязала больную, что продала Вам потенциально больную... Сами-то ДЛЯ ЧЕГО тоже самое делаете?!
Хозяйка: а ей для здоровья нужно. У неё до родов приступы были каждую неделю, а после родов - только раз в месяц.

И такие истории на каждом шагу. Причем, если нормальный вет. посоветует стерилизацию, люди все равно постараются найти поддержку, во дворе, в компании гуляющих с собаками. И примут таки, свое желанное решение о вязке.

ШМЕЛЯ добавил(а) [date]1305151781[/date]:

Вот интересно, а когда собачки на улице спариваются, это тоже ЭКСПЛУАТАЦИЯ?

Вот интересно, а собачки на улице должны быть?

[Action]

Первоначальное сообщение от Наталия Дмитриева
.....Я всегда считала, что РАЗВЕДЕНИЕ - это РАБОТА опытных людей, грамотный подбор производителей, а не эксплуатация. Эксплуатация - это когда суку каждую течку.....А если раз в год, а то и больше, то где тут эксплуатация?

+100! Согласна с каждым словом!

[JASMIN]

Первоначальное сообщение от Наталия Дмитриева
Я всегда считала, что РАЗВЕДЕНИЕ - это РАБОТА опытных людей, грамотный подбор производителей, а не эксплуатация.

+ 100!

[TAIL]

Эксплуатация - это когда суку каждую течку.....А если раз в год, а то и больше, то где тут эксплуатация?

"...если раз в год, ..." - всё одно - коммерция.

- 500!!!

[Прасковья]

Не хотелось в это верить, до последнего, но видимо Вы правы. . А я значит, пыталась "накормить тролля"!

ШМЕЛЯ, Танечка, а разве все тролли такие уж и вредные люди?
Ведь когда они пишут об очень спорных вещах, то прежде всего они проводят для других пользователей тренинг терпимости и доброжелательности. И во-вторых, просто заставляют задуматься над предметом спора чуть глубже.

[Белла]

Я, конечно, понимаю, что человек всегда себе оправдание найдет. Каждую течку- эксплуатация, а через течку- нет...

Вязка своей собаки - это в любом случае получение выгоды посредством собак (а соответственно, эксплуатация) , ради денег ли, ради своих амбиций, это уже не важно.

[ТоНюша]

Первоначальное сообщение от jorika
(волнуясь) Но психика? Психика-то доформировалась?

нет, но все на это надеялись, а я по прежнему с собаками...

ТоНюша добавил(а) [date]1305184174[/date]:

Первоначальное сообщение от Aikenka
А проверить её французским тестом на поведение! Так и узнаем, доформировалась или нет

меня проверить? А это как?

ТоНюша добавил(а) [date]1305184296[/date]:

Первоначальное сообщение от Белла
[
да, у человека, женщины, есть великое счастье - рождение детей, и мы после такого счастливого события часто забываем, как нам было плохо во время родов, как потеряли здоровье и т д. И это нормально! Мы сами приняли такое решение, и тут результат оправдывает средства.
]

+1000!!!
Рожать, чтоб "излечиться" никогда бы не стала, ребенок - цель, но не средство.

[Svetus'ka]

Первоначальное сообщение от Белла
Я, конечно, понимаю, что человек всегда себе оправдание найдет. Каждую течку- эксплуатация, а через течку- нет...

Вязка своей собаки - это в любом случае получение выгоды посредством собак (а соответственно, эксплуатация) , ради денег ли, ради своих амбиций, это уже не важно.

В таком случае и владение собакой - тоже можно трактовать как выгоду - ведь кто-то заводит, чтобы реализовать материнский инстинкт, кто-то потому что лучше собаки никто не поймет, кто-то от скуки, кто-то для красоты, кто-то для удовлетворения амбиций опять же.... во всем что мы делаем есть выгода для нас, людей, а собак мы для этого эксплуатируем получается?

[Прасковья]

Вязка своей собаки - это в любом случае получение выгоды посредством собак (а соответственно, эксплуатация) , ради денег ли, ради своих амбиций, это уже не важно.

А ведь очень многие считают, что ВСЕ, у кого рождаются щенки или есть кобели племенные, занимаются сексуальной эксплуатацией своих животных.
И потому я понимаю Тамару, которая пишет о том, что материнство - счастье, нисколько не вредящее здоровью.
И разве Тамара пишет о том, что допустимо вязать собак с наследственными заболеваниями? Она приводит пример, как аллергическое заболевание кожи прошло после родов и никак не сказалось на потомстве, то есть оказалось приобретенным.
Стоило ли рисковать и вязать такую собаку? Наверное, можно было судить о том, что аллергия именно приобретенная, если известно было, что все другие известные родственники здоровы. Да и обследование было проведено очень тщательное, не в одной клинике, ничего известного наследственного продиагностировано не было.

[jorika]

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
В таком случае и владение собакой - тоже можно трактовать как выгоду - ведь кто-то заводит, чтобы реализовать материнский инстинкт, кто-то потому что лучше собаки никто не поймет, кто-то от скуки, кто-то для красоты, кто-то для удовлетворения амбиций опять же.... во всем что мы делаем есть выгода для нас, людей, а собак мы для этого эксплуатируем получается?

Фактически, так и есть. Множество людей заводит и разводит собак именно для того чтобы удовлетворить описанные тобой потребности - амбиции, желание утереть конкурентам нос, соревновательный элемент, реализация через собак, сублимация материнского инстинкта и потребности в общении, игра в "бога" - своя программа разведения на века и каждая вязка - вязка века, и т.п.

Ну, это если быть честными с самими собой. Разве не так? МЫ играем в эту игру. Нашим собакам все это не нужно. Ни выставки, ни шерсть, ни груминг, ни люли, которых они от грумера порой получают, за то что посмели пошевелиться на стрижке, ни спорт "на износ".

Собакам нужна активная полная качественная жизнь рядом с любимым человеком, добротная еда, адекватная нагрузка и хороший выгул. Все остальное нужно НАМ.

Не говорите мне что ваши собаки любят выставки и вы показываете их поэтому. Собаки любят выставки, потому что вы их любите, и вы их приучили к этому. Сами собаки с тем же успехом любили бы ежедневные трехчасовые прогулки в лесу, будучи побритыми под ноль.

Я никого не осуждаю, я сама в этой игре.

Но если по-честноку, только, наверное, в детстве все мы хотели иметь собаку ради собаки. Вспомните, мы и дворняжке были рады. Мы дружили с другими собаководами и делить нам было нечего. Мы гуляли большими компаниями, давая собакам общаться и выгуливаться.

Сейчас мы все хотим собаку ради победы, ради взятия верха над "этими", чтобы показать, чтобы доказать, чтобы оставить след, чтобы не работать над отношениями с людьми, и так далее - список большой.

[Лялечка]

jorika, умница! так и есть!

[jorika]

Лялечка, скажу страшную мысль. Травма, окончившая карьеру моей очень красивой собаки, вынудила меня сделать паузу. И у меня было время подумать. Я иногда даже думаю, что травма эта была - не случайно. Потому что без нее я бы не смогла остановиться. Жизнь дала мне шанс притормозить. Спасибо за это.

[Наталия Дмитриева]

Первоначальное сообщение от TAIL
"...если раз в год, ..." - всё одно - коммерция.

- 500!!!

Я что- то не припомню, чтобы щенков от помётов собак, живущих в Вашем доме раздавали БЕСПЛАТНО.
А мне вот интересно, стали бы Вы рожать детей, не задумываясь о том, что они станут вам опорой в старости? Если бы Вы не думали о том, что к старости осанетесь ОДИНОКИМ человеком, Вы бы дали жизнь собственным детям, TAIL?
Значит получается так, что рождение детей тоже можно можно трактовать, как своего рода, коммерцию. Вы вкладываете свои силы, время и деньги в собственных детей, чтобы потом с них "поиметь". Разве нет?

Наталия Дмитриева добавил(а) [date]1305190686[/date]:

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
В таком случае и владение собакой - тоже можно трактовать как выгоду - ведь кто-то заводит, чтобы реализовать материнский инстинкт, кто-то потому что лучше собаки никто не поймет, кто-то от скуки, кто-то для красоты, кто-то для удовлетворения амбиций опять же.... во всем что мы делаем есть выгода для нас, людей, а собак мы для этого эксплуатируем получается?

+ 100

Наталия Дмитриева добавил(а) [date]1305190873[/date]:

Фактически, так и есть. Множество людей заводит и разводит собак именно для того чтобы удовлетворить описанные тобой потребности - амбиции, желание утереть конкурентам нос, соревновательный элемент, реализация через собак, сублимация материнского инстинкта и потребности в общении, игра в "бога" - своя программа разведения на века и каждая вязка - вязка века, и т.п. Ну, это если быть честными с самими собой. Разве не так? МЫ играем в эту игру. Нашим собакам все это не нужно. Ни выставки, ни шерсть, ни груминг, ни люли, которых они от грумера порой получают, за то что посмели пошевелиться на стрижке, ни спорт "на износ". Собакам нужна активная полная качественная жизнь рядом с любимым человеком, добротная еда, адекватная нагрузка и хороший выгул. Все остальное нужно НАМ. Не говорите мне что ваши собаки любят выставки и вы показываете их поэтому. Собаки любят выставки, потому что вы их любите, и вы их приучили к этому. Сами собаки с тем же успехом любили бы ежедневные трехчасовые прогулки в лесу, будучи побритыми под ноль.

Подпишусь под КАЖДЫМ словом!