Фрэнк Сабелла в Москве - встреча с легендой!

[Passia]

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Советская (именно советская!) кинологическая школа с её достижениями давно уже попрана... У нас теперь "другие любимые авторы"(с)

В советской школе была дрессировка, а хендлинга тогда не было и быть не могло.
Потому что тогда были выставки - смотр селекционных достижений, а сейчас их заменили шоу. Цели разные у сих мероприятий. Принцип "показа" другие совсем. С этим вы же согласны? Кто в советские годы учил "показу"? Где там были школы юных хендлеров?

[Hanstvo]

Я только одного никак не пойму. Почему все страдающие от отсутствия пророков в своем отечестве, сидят на попе ровно и ничего не делают? Ну приглашайте! Организуйте! Переводом заниматься не надо, все в разы упрощается. Можно даже обойтись без затрат на гостиницу и дорогу, если московскую легенду в Москве же презентовать.

Все же просто.
Найдите пророка и убедите его пророчествовать.

найдите помещение в аренду (сейчас это очень просто и даже не всегда адски дорого).

Можете еще найти партнеров для этого дела - чтобы кто-то вас пустил без арендной платы (и вы бы сделали семинар дешевле для участников), и в качестве компенсации получите головную боль и выеденный мозг.

(опциональное) сделайте сайт для своего семинара

Сделайте рекламу и может даже вложите в нее свои деньги.

Соберите со всех предоплату (потому что иначе вы точно сделаете мероприятие в ущерб себе - плавала, знаю).

Не сломайте голову, пытаясь сделать сбор предоплаты удобным для участников, которые норовят то просить вас чтобы вы пришли на другой конец Москвы, то переводят деньги по Контакту, Юнистриму, Золотой Короне, на карточку соседки, не могут зайти в Сбербанк, им удобнее почтовым переводом и так далее.

Купите печеньки на кофе-брейк, закажите пророку такси туда-обратно.

Поцелуйте и ублажите всех пришедших, и тех, кто не придет, но зато знатно поупражняется в интернетике по поводу вашего семинара.

Напишите сотни писем, отвечая на вопросы невнимательных, агрессивных, неумных людей.

Напишите сотни писем по делу, действительно заинтересованным в участии.

Ответьте на сотню звонков, частично хамских.

Поработайте с журналистами, пригласите их на интервью.

Делов-то... Начать и закончить.

Не нужно никаких волшебных слов знать.


Я уже и программу действий расписала...

[donna-anna]

Браво! Инструкция для того, кто хочет хоть что-то делать. Как мне это знакомо!

[wild rose country]

Hanstvo,

[Алиса]

Hanstvo, все, о чем Вы пишите, по существу верно. Только сам "посыл" в сторону уводит. Вы подробно расписываете трудности процесса. Но ведь никто не утверждает, что организация подобных мероприятий- элементарное дело. Речь о другом(насколько я поняла). Почему бы этим людям, которые такой организаторской деятельностью занимаются, которые уже имеют опыт и навыки, для которых это уже не так сложно,почему бы им не обратить внимание и на своих корифеев и легенд.
И здесь вполне ожидаем ответ: мы работаем , мы и решаем,кого звать.
И это понятно. И так же вполне понятно сожаление тех, кому кажется, что и у наших кинологов есть, чему поучиться. Даже если эти люди сами не могут или не хотят заниматься организаторской деятельностью, они вполне имеют право высказать свое сожаление.
Я бы и сама с удовольствием послушала и Масленникову Н .А(не о шоу-показе, конечно, а о том, как должен быть "устроен" идеальный пудель), и Сотскую М.Н(например, о генетике). Несмотря на то, что есть книги, живое общение с вопросами и ответами было бы очень интересно.
Но я никогда не возьмусь за организацию таких семинаров.И не потому, что я хочу "сидеть на попе ровно и ничего не делать"(с). А потому даже,что у меня другая работа.Нужно заниматься в жизни СВОИМ делом, и заниматься хорошо. Отдать "собачьим делам" ещё и все свободное время(которого и так нет)- нет, это мне не подходит. Но это не мешает мне сожалеть, что подобных семинаров нет.
А если бы были, да не за 300 евро с человека за один день, а хотя бы за 100, то и желающих послушать своих корифеев было бы немало.

[мон ренессанс]

Passia,

С этим вы же согласны? Кто в советские годы учил "показу"? Где там были школы юных хендлеров?

Разумеется, согласна. Просто я, говоря это:

Советская (именно советская!) кинологическая школа с её достижениями давно уже попрана...

имела ввиду несколько иное, не хендлинг в чистом его виде. Это здорово, что к нам пришла культура показа собак. Ннооо, видите ли, это далеко не всё, чем исчерпывается понятие кинология. Рухнуло понятие племенной смотр (не шоу!) вместе с зоометрией - мощным инструментом для оценки производителей, канула в Лету бонитировка племенных собак, выставляться под эксперта российского - это так, погулять выйти...а вот г-да импортяне - эт даааа! это наше всё... etc etc etc.
Hanstvo, Мария, рада Вас слышать, а то ведь помню, что бан навечный Вы испрашивали у модеров слёзно... Очень я тогда огорчилась....
Знаете, дабы не забыть окончательно культурное наследие и пророков, процитирую-ка я сейчас из Фёдора Михайловича Достоевского следующее: "......Ааа, и ты, мой друг, страдаешь - что мысль не пошла в слова...это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным. Дурак всегда доволен тем, что сказал, и всегда скажет больше, чем нужно: про запас они любят".
Мария, зря Вы себя растратили на такое количество букофф. Думаю, что людям моего возраста, коим Вы оппонируете, Ваша инструкция уже, увы, не пригодится...Ибо на алтарь отечественной кинологии свои силы мы уже положили, пребывая в своё время в самых разных качествах. А теперь настало ваше время. "Вы, нынешние, ну-тко!"(с)

[Алиса]

Первоначальное сообщение от Passia
В советской школе была дрессировка, а хендлинга тогда не было и быть не могло.
Потому что тогда были выставки - смотр селекционных достижений, а сейчас их заменили шоу. Цели разные у сих мероприятий. Принцип "показа" другие совсем. С этим вы же согласны? Кто в советские годы учил "показу"? Где там были школы юных хендлеров?

Да. это все так. Так и здесь ведь никто не призывает отказаться от чужестранного опыта! Куда ж теперь без него!?(правда, без иронии) Речь о том, что не стоит и о своих авторитетах забывать. Ведь не хендлингом единым жива кинология! Есть , чему и у своих поучиться.

Алиса добавил(а) [date]1338244668[/date]:
мон ренессанс, вышло так, что мы одновременно об одном и том же

[Hanstvo]

Первоначальное сообщение от мон ренессанс

Hanstvo, Мария, рада Вас слышать, а то ведь помню, что бан навечный Вы испрашивали у модеров слёзно... Очень я тогда огорчилась....
Знаете, дабы не забыть окончательно культурное наследие и пророков, процитирую-ка я сейчас из Фёдора Михайловича Достоевского следующее: "......Ааа, и ты, мой друг, страдаешь - что мысль не пошла в слова...это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным. Дурак всегда доволен тем, что сказал, и всегда скажет больше, чем нужно: про запас они любят".
Мария, зря Вы себя растратили на такое количество букофф. Думаю, что людям моего возраста, коим Вы оппонируете, Ваша инструкция уже, увы, не пригодится...Ибо на алтарь отечественной кинологии свои силы мы уже положили, пребывая в своё время в самых разных качествах. А теперь настало ваше время. "Вы, нынешние, ну-тко!"(с)

По-моему, вы что-то путаете, говоря о "слезном выпрашивании" чего-либо мной. Я не зхнаю как вы, я из-за руса никогда слез не проливаю. У меня было зарегистрировано два аккаунта на русе. Что в принципе противоречило правилам. Один из них был и есть пожизненно забанен.

Я также рада, что вы хорошо знаете классиков. Мне всегда приятно, когда кто-то может самоутвердиться за счет менее начитанных собеседников.

И, если позволите, я сама определю, сколько букв и где мне тратить. И сама решу, зря это или не зря. Я же вам не говорю, что вы зря упорно принимаете участие в производстве мегабайт бессмысленного интернет-трепа на русе.

Я человек современный. Либеральный. Я никого не дискриминирую ни по признаку возраста, ни по признаку опыта в какой-либо области. Если вам удобнее делить людей по возрасту и заслугам - не могу спорить. Я с вами не согласна и считаю, что если человек готов и хочет что-то делать, оправдываться сединами и старыми заслугами он не будет. У меня никаких заслуг перед отечественной кинологией нет, и, видимо, не будет. Мне не интересно больше.

Hanstvo добавил(а) [date]1338270905[/date]:

Первоначальное сообщение от Алиса
Hanstvo, все, о чем Вы пишите, по существу верно. Только сам "посыл" в сторону уводит. Вы подробно расписываете трудности процесса. Но ведь никто не утверждает, что организация подобных мероприятий- элементарное дело. Речь о другом(насколько я поняла). Почему бы этим людям, которые такой организаторской деятельностью занимаются, которые уже имеют опыт и навыки, для которых это уже не так сложно,почему бы им не обратить внимание и на своих корифеев и легенд.
И здесь вполне ожидаем ответ: мы работаем , мы и решаем,кого звать.
И это понятно. И так же вполне понятно сожаление тех, кому кажется, что и у наших кинологов есть, чему поучиться. Даже если эти люди сами не могут или не хотят заниматься организаторской деятельностью, они вполне имеют право высказать свое сожаление.
Я бы и сама с удовольствием послушала и Масленникову Н .А(не о шоу-показе, конечно, а о том, как должен быть "устроен" идеальный пудель), и Сотскую М.Н(например, о генетике). Несмотря на то, что есть книги, живое общение с вопросами и ответами было бы очень интересно.
Но я никогда не возьмусь за организацию таких семинаров.И не потому, что я хочу "сидеть на попе ровно и ничего не делать"(с). А потому даже,что у меня другая работа.Нужно заниматься в жизни СВОИМ делом, и заниматься хорошо. Отдать "собачьим делам" ещё и все свободное время(которого и так нет)- нет, это мне не подходит. Но это не мешает мне сожалеть, что подобных семинаров нет.
А если бы были, да не за 300 евро с человека за один день, а хотя бы за 100, то и желающих послушать своих корифеев было бы немало.

Мне сожаление непонятно. Если я о чем-то сожалею, я стараюсь это как-то исправить. Или перестаю сожалеть.

А на свой вопрос вы и сами ответили. Кто работает, тот решает, что делать. Никто не успевает делать все. Я просто знаю, сколько десятков часов в неделю, каждую неделю Света Валуева просто пишет письма и отвечает на них. Я знаю, на сколько звонков я отвечаю ежедневно, и сколько раз я уже рассказала одно и то же, и никого не выслала почитать на сайте - хотя там все давно мною лично написано и триста раз переписано.

В Москве сейчас несколько команд и площадок, делающих семинары. Далеко не все они возят зарубежных специалистов. Поэтому это направление нормально развивается и будет развиваться дальше - просто ему нужно время.

Света делает то, что физически может делать. Я ей помогаю тем, чем успеваю. Упреки про "нет пророка в своем отечестве" воспринимаю как личное оскорбление, если честно.

Потому что у меня, как и у всех, есть своя работа. Цена моей работы в моей команде - 400 000 преждевременных смертей в год, которые можно предотвратить. То есть я работаю на то, чтобы в год умирало на 400 000 россиян меньше. Да, пафос. И да, горжусь что занята этим. Нахожусь посреди крайне непростого законотворческого процесса, который сталкивается с мощным противодействием большого капитала. И у меня лично просто нет сил и времени на пророков, правда. Я даже не могу доделать сайт для потеряшек, о чем жалею. Я свои сайты не обновляю. Я клиентские сайты с февраля не могу доделать.

И когда я слышу "ну вот почему бы тем, кто организует, не", я хочу только сказать - ну вот сами. Все сами. Вам нужно, вы уверены, что многим нужно - сделайте. Почувствуйте что вы сделали полезное дело для группы товарищей. Что вы для себя пользу извлекли - моральную и/или материальную. Может тогда еще поймете как происходит бюджетирование таких мероприятий, особенно когда задействовано получение визы, гостиница, перелеты, покупка ковролина на 1000 квадратных метров, аренда транспорта к месту проведения мероприятия.

Просто для общего развития могу сказать, что переводчики в Москве за день работы берут сильно больше, чем заезжие звезды от кинологии.

Совершенно нечестно говорить "у меня своя жизнь, а вы вот сделайте для меня, и я тогда буду рада и благодарна". У всех своя жизнь. Нельзя упрекать кого-то и сожалеть, что кто-то совершенно посторонний не хочет так загнуть свою личную жизнь, чтобы сделать приятнее вашу личную жизнь. Вот и все.

[Sivka]

Первоначальное сообщение от Passia
А по моему неплохо что мы тут спорим, это же повод сформировать кучу вопросов к Фрэнку!

А потом обобщить все его ответы в форме интервью для Пудель-Ревю... Ах какая хорошая идея! Вопросы?

[Hanstvo]

Первоначальное сообщение от Sivka
А потом обобщить все его ответы в форме интервью для Пудель-Ревю... Ах какая хорошая идея! Вопросы?

Как ваше прошлое в балете повлияло на ваше настоящее в кинологии? Русфорум переживает!

Какие из русских классиков наиболее близки вам по духу? Русфорум желает изучать матчасть!

Почему в вашем творчестве так много римейков? (вопрос от девушки в розовой кофточке).

[emerei]

У меня только одно пожелание, чтобы Сабелла приехал со своей лекцией еще разок. 9 июня у одной моей любимой форумчанки (не буду показывать пальцами) свадьба, поэтому хочу Фрэнку Сабелле пожелать здоровья и сил приехать посудить и почитать лекции в Москве. .

emerei добавил(а) [date]1338273501[/date]:

Про пророков в своем Отечестве. Ходила на занятия и лекции к 6 пророкам нашим (и по такой же цене, кстати). На 7 уже не пошла. Одно и то же и не интересно. Не в том ключе, который мне нужен. Пошла на иностранного. Получила много интересного.
Ну так вышло. Что меня теперь убить за космополитизм?
Извините за изложение в стиле "Луша мыла раму".
К Сабелле пойду, потому, что мой интеллект оскорбляет то же самое, что и его.

[Sivka]

Первоначальное сообщение от Hanstvo
Почему в вашем творчестве так много римейков? (вопрос от девушки в розовой кофточке).

Записано! Гармошку и медведей на фотосессию закажем еще. Маша, ты боишься медведей?

Sivka добавил(а) [date]1338274091[/date]:

Первоначальное сообщение от emerei
Что меня теперь убить за космополитизм?
Извините за изложение в стиле "Луша мыла раму".

За измену Родине, как минимум
Аналогично, привет из парикмахерской. Если уж семинары хреновые организую, то хоть выглядеть буду хорошо на них

[Hanstvo]

Первоначальное сообщение от Sivka
Записано! Гармошку и медведей на фотосессию закажем еще. Маша, ты боишься медведей?

Sivka добавил(а) [date]1338274091[/date]:


За измену Родине, как минимум
Аналогично, привет из парикмахерской. Если уж семинары хреновые организую, то хоть выглядеть буду хорошо на них

Медведей не боюсь. Боюсь пауков и темноты. Вы балалайки не забудьте. И еще ансамбль песни, пляски, джигитовки - в ушанках и сарафанах навыпуск.

Света, ты всегда божественно выглядишь:) Особенно на семинарах:)

[Gernika]

[QUOTE]Первоначальное сообщение от Hanstvo
Вы балалайки не забудьте. И еще ансамбль песни, пляски, джигитовки - в ушанках и сарафанах навыпуск.

Ооооо, очень вовремя Вы про всё это написали!!!!!!!! У Сабеллы духовная связь с Россией. Легенду надо порадовать такой встречей: и медведи, и балалайки, и джигитовки в ушанках. Может ещё пригласить Бурановских бабушек?

[Hanstvo]

Первоначальное сообщение от Gernika

Ооооо, очень вовремя Вы про всё это написали!!!!!!!! У Сабеллы духовная связь с Россией. Легенду надо порадовать такой встречей: и медведи, и балалайки, и джигитовки в ушанках. Может ещё пригласить Бурановских бабушек?

Лучше Билана, Плющенко и Кристину Орбакайте:)

Хотя моя мечта - собрать в одном месте Николая Валуева, Дмитрия Носова и Павла Болоянгова:)