"Афганский след", "пыльный веник" и "пудель-мультиколор". Разговоры...

[Алиса]

Сообщение от Toy Art

Вообще-то, если уж пользоваться результатами творчества других людей, то уж - корректно цитировать , не "присваивая" чужим произведениям "отсебячьих" заголовков.

А эта установка Вас тоже касается?))))
Вы процитировали фразу из моего поста, приписав ей Жасмин. Когда Жасмин Вам на это указала, Вы даже не сочли нужным признать это и извиниться за допущенную ошибку.

[Svetus'ka]

Сообщение от Toy Art

В осуществлении каких из перечисленных функций Вы отказываете заводчику, работающему над программой своего разведения?

я? а с чего Вы это взяли? я никому не отказываю в осуществлении перечисленных функций. В конце концов не те полномочия.

Сообщение от Toy Art

Вы отстали от современных реалий лет на двадцать почти: временв, когда клубный кинолог мог определять - кого и с кем вязать, давно "канули в лету". Теперь его функция чисто секретарская - проверить наличие и соответствие ПП представленных документов, оформить и отослать "пол указанному адресу".

ну так все же проверить соответствие-то он должен. и где противоречие?

Сообщение от Toy Art

Разумеется - когда разумных аргументов не хватает - типичная тактика софиста - обвинить в софизме того,кто с тобой не согласен - пусть оправдывается..

да, про Ваши тактики уже все знают.

Сообщение от Toy Art

Типичный махровый флуд.
Ну или - цитируя Вас - "софизм".
Но так себе - на троечку...
Грубовато, - нет должного изящества слога...)))))
По приведенной выше "кальке", но без фантазии...

не поленитесь узнать определение флуда. не по теме употребляете. и оценки ставите невпопад))

Сообщение от Toy Art

Ну это Вы так оправдываетесь, а возражение было - против вашего утверждения "НИКТО И НИГДЕ", которое не соответствует истине.

это ВАМ так хочется. А я и не собиралась))))) мое утверждение соответствует. докажите обратное.

[JASMIN]

Toy Art, ну во-первых - цитата на, которую, Вы отвечаете - не моя ... ну да ладно, она не противоречит моим мыслям ...

Гарантировать это в реальной жизни с приемлемой степенью вероятности можно только в одном варианте развития событий : если возврат моноколоров, полученных от смешанных вязок"обратно в классику" будет являться МЕЖПОРОДНЫМ СКРЕЩИВАНИЕМ.

Не совсем врубилась, что Вы хотите этим сказать? Все пытаетесь парти вывести в другую породу?

Вот мне интересно, в Германии так и делают, при смешивании окрасов с классикой, потомков потом используют в том окрасе с которым мешали и моно и парти. Одноцветных потомков от парти используют в парти, парти от моно - в парти - у них получается контроль, у нас оказывается это невозможно ...

Громоздить лишнюю "городьбу" - с указанием всех возможных вариантов и с анализом родословных до N-го колена (кто кроме заводчика - в любом случае это будет делать?)
- во-первых излишнее усложнение документа для понимания его многими заводчиками,
- а во-вторых - просто нереально: как Вы себе представляете контроль выполнения таких усложнений за пределами "окрас матери х окрас отца"?

Дааа, конечно - это проблема вселенского масштаба!!! Ну вот, ну блин, американцы, вот прописывают они всем окрасы во всех коленах родословной и в базе данных, на предков тоже указывается окрас, мне вот заводчица прислала данные на предков Америки, аж с 80-х годов и там везде прописан окрас ...

Кто этим будет заниматься? Кто отслеживать и проверять? Вы знаете когда племенная работа велась в клубе, а я как раз работала тогда в клубе именно инструктором по племенному разведению, так вот племенные пары мы подбирали как раз исходя из того, что у них там в предках, оценивая экстерьерные особенности и т.д. и т.п. и ничего, особенно и не напрягались ... ничего сложного, на самом деле ... Тоже самое, на данный момент делается заводчиками и владельцами питомников, когда подбирают пары - ни каких дополнительных ухищрений не надо для этого ... а то прям заводчикам - это так сложно ... ага! Да что сложного в том, чтобы отследить окрасы предков и проконтролировать процесс???

[Toy Art]

Сообщение от Svetus'ka

я? а с чего Вы это взяли? я никому не отказываю в осуществлении перечисленных функций. В конце концов не те полномочия.

YНо при этом утверждаете - что "НИКТО И НИГДЕ".

Сообщение от Svetus'ka

ну так все же проверить соответствие-то он должен. и где противоречие?

Проверка соответствия предоставленного пакета документов требованиям ПП никакого отношения к определению политики вязок, в т.ч. - и по окрасам - а речь шла именно об этом - не имеет![/B]

Сообщение от Svetus'ka

да, про Ваши тактики уже все знают.

Тактика? Разумеется - в отличие от вашей - только что ярко вами продемонстрированной - никакого отношения к предъявляемым вами обвинениям , не имеющая.

Сообщение от Svetus'ka

не поленитесь узнать определение флуда. не по теме употребляете. и оценки ставите невпопад))

Как ни отрицай - 100-процентное соответствие определению..

Сообщение от Svetus'ka

это ВАМ так хочется. А я и не собиралась))))) мое утверждение соответствует. докажите обратное.

Продолжаете использовать предоставленную "кальку" - "пусть доказывает"...

Сообщение от JASMIN

Toy Art, ну во-первых - цитата на, которую, Вы отвечаете - не моя

Я этого и не утверждала.
Процитировала из Вашего поста - как было - без указания авторства.

[Toy Art]

Сообщение от JASMIN

Не совсем врубилась, что Вы хотите этим сказать? В

Даже не представляю - как еще упростить .

Сообщение от JASMIN

Все пытаетесь парти вывести в другую породу?

Ни боже мой!
Это не моя задача.
Просто констатирую факт.

Сообщение от JASMIN

Вот мне интересно, в Германии так и делают, при смешивании окрасов с классикой, потомков потом используют в том окрасе с которым мешали и моно и парти. Одноцветных потомков от парти используют в парти, парти от моно - в парти - у них получается контроль, у нас оказывается это невозможно ...

Вы так любите обвинять других в "передергивании" и "подтасовке фактов", судя по этому посту , - потому, что по себе судите?
В Германии парти- выделены в отдельную породу со стандартом, ФЦИ пока не признанным,но практичная хватка и упертость немцев и не такие "стены" еще прошибут...
Глядишь - через несколько лет уже вполне официально немецким стандартом пользоваться будем...

Сообщение от JASMIN

Ну вот, ну блин, американцы, вот прописывают они всем окрасы во всех коленах родословной

Вы действительно не поняли - речь была - вовсе не о "прописывании окрасов в родословной" - а о "регулировании" ПП еще и вязок с носителями.

[Svetus'ka]

все понятно. Той Арт просто скуШно. а мы ведемся))

предполагать, что пуделисты не в состоянии будут прочитать название окраса в родословной и сравнить инфу с племположением, и от этого очень усложнится родословная и все остальное это просто издевательство над породниками, присутствующими на этом форуме.
тем более, что у меня в некоторых российских внутренних родословных это уже есть.

с этого момента я умываю руки и поддерживать беседу в ключе данного пользователя не собираюсь.

[JASMIN]

Сообщение от Svetus'ka

все понятно. Той Арт просто скуШно. а мы ведемся))

предполагать, что пуделисты не в состоянии будут прочитать название окраса в родословной и сравнить инфу с племположением, и от этого очень усложнится родословная и все остальное это просто издевательство над породниками, присутствующими на этом форуме.
тем более, что у меня в некоторых российских внутренних родословных это уже есть.

с этого момента я умываю руки и поддерживать беседу в ключе данного пользователя не собираюсь.

Ой, как ты права! Надо прекращать это ... бесполезно!

Отвечать приходится потому как ... люди заходят в тему и читают, а не все владеют предметом и вот почитают такую Toy Art и подумают, что это и есть истина, а это не правильно, потому как это не так ... но, блин - надоело!!!

[Toy Art]

Сообщение от Алиса

Что чему противоречит?
Ещё раз для полной ясности: я считаю, что лучше всего вязать окрас в окрас( если есть, кого вязать в нужном окрасе). Коричневого это касается в очень большой степени. И я считаю, что обеспечить чистоту и прочность окраса можно, жестко контролируя вязки (не допускать крайне нежелательного вливания), и я считаю, что сейчас это не контролируется и не регулируется.
В чем тут противоречие???

В том, что Вы выразили согласие, с тем, что контроль за вязками с носителями нежелательного окраса "НИКЕМ И НИГДЕ" не регулируется. При том, что сами же говорите о СУЩЕСТВУЮЩЕМ таком регулировании в близком Вам разведении коричневых..
Вы и ваши единомышленники - это уже совсем не "НИКТО И НИГДЕ".
К тому же заводчиков, ведущих ту же работу, не так уж мало, - считать их "НИКЕМ И НИГДЕ" как-то не логично и противоречиво.
И не уважительно по отношению к себе и к ним.

[Toy Art]

Сообщение от Алиса

А эта установка Вас тоже касается?))))
Вы процитировали фразу из моего поста, приписав ей Жасмин. Когда Жасмин Вам на это указала, Вы даже не сочли нужным признать это и извиниться за допущенную ошибку.

Ложное обвинение:
процитировано было из поста этого пользователя ТОЧНО так,как было - БЕЗ УКАЗАНИЯ АВТОРСТВА.
Так что ВСЕ ПРЕТЕНЗИИ - адресуйте самому "АВТОРУ" ТАКОГО ЦИТИРОВАНИЯ.
И пользователю , о котором Вы говорите, на это было совершенно ясно указано.
Читайте внимательнее.

[Toy Art]

Сообщение от JASMIN

Алиса, самый простой и очевидный принцип .. если вяжешь собаку какого-либо окраса с черным, для закрепления, улучшения и т.д. и т.п., у каждого свои цели, то потомков от таких вязок использовать только в окрасе с которым мешали черную классику и ни в коем случае не возвращать их в черный окрас ... И ВСЕ!!!

Цитата:
И я не вижу никакой опасности для классического окраса в "легализации" биколоров. Уж тем более, арлекинов. Ведь предлагали не раз разумное решение: обязательное указание окраса в родословных всех показанных колен, запрет на использование в разведении моноколоров собак, у которых прослеживается двухцветный "хвост"(пусть хоть в восьмом колене). В общем, дело техники- защитить моно окрасы от разноцветных.Было бы желание.
Именно! Мы предлагаем открыть ставки и не скрывать пятнистых собак, от моно и использовать этих собак и моно носителей в парти и не использовать моно носителей пятнистого окраса в чистых линиях моно и все, этим мы выясним линии, которые, несут за собой парти и те, которые, не несут, ну и тест на окрасы нам в помощь, но самое главное - прозрачность наличия окрасов - любых, в предках, а не так как сейчас ... вылез нестандарт, в лучшем случае его втихаря отдадут на диван и ни кому не скажут и будут его родители и его однопометники и дальше передавать свои гены ... а было бы все прозрачно, собак бы использовали в соответствии того, что они за собой несут ...

Господи! Уж сколько приводили в пример Америку и Канаду (окрас по возможности там указывается в родословных до последнего колена ... если известно какого окраса собака), где вяжут собак исходя из тех предпочтений и целей какие преследует заводчик, кто только окрас в окрас, кто с прилитием других окрасов и что? В Новом Свете плохие пудели? Так нет же! Классный результат! А в купе со скандинавскими и российскими собаками, вот умело сочетая эти крови - получаем вообще выдающихся собак!

Пожалуйста Алиса - предъявляйте свои претензии "точному адресату"..

[Toy Art]

Сообщение от Toy Art

Цитата:
Сообщение от JASMIN
Toy Art, ну во-первых - цитата на, которую, Вы отвечаете - не моя


Я этого и не утверждала.
Процитировала из Вашего поста - как было - без указания авторства.

[Toy Art]

Сообщение от Алиса

И что такого невероятно сложного в том, чтобы в родословной указывались окрасы всех показанных предков.

Так указываются!
У моих собак - в "российской" части родословных ВСЕ окрасы указаны,а вот в "американской" - почему-то не все...

Сообщение от Алиса

Ведь во многих родословных это есть

Разве - не во всех указываются?
Вообше без указания окрасов есть родословные?
Я не встречала.

Сообщение от Алиса

А кинолог клубный пусть бы не только наличие формальных документов проверял, но и "законность" самой вязки. Допустим, если в родословной собаки имеется пусть даже в прапрадедах серебристый окрас, то не разрешать вязку этой собаки с коричневой. ( я бы с моим радикализмом и белую кровь запретила бы для вязок с коричневыми, ведь есть все-таки такие черные собаки, у которых белые практически не проматриваются, но это уже детали). В принципе-то, что такого сложного в этом механизме. Я вижу сложность только в том, что в РКФ вообще забыли о реальной селекционной работе, сосредоточились на бюрократии и стяжательстве, вот и получили во многих породах такое, на что без слез( в прямом смысле) и не взглянешь.

Да проходили все это в советские времена - пресловутый "план вязок" до сих пор многим икается, и кроме как о "крепостном праве" о нем не вспоминают некоторые никак больше...
В зоотехническом контроле нет ничего плохого.
Но в нынешних "рыночных" и "частнособственнических" условиях возврата к этому не будет.
Вопрос - хорошо это или плохо? - неоднозначный.
С одной стороны - вроде бы квалифицированный контроль - вовсе не лишняя помощь заводчикам.
С другой - снова стать заложниками "хороших или плохих взаимоотношений" с администраторами клубов и уровня их квалификации - не все готовы - это точно.

[Toy Art]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

В этом не нужно надеяться на бюрократичсеские организации! (сделают так, что будет только хуже).

[JASMIN]

Toy Art,

Ложное обвинение:
процитировано было из поста этого пользователя ТОЧНО так,как было - БЕЗ УКАЗАНИЯ АВТОРСТВА.
Так что ВСЕ ПРЕТЕНЗИИ - адресуйте самому "АВТОРУ" ТАКОГО ЦИТИРОВАНИЯ.
И пользователю , о котором Вы говорите, на это было совершенно ясно указано.
Читайте внимательнее.

Неправда! Я в начале пишу - Алиса ... и далее отвечаю ей на ее пост, в середине своих слов вставила её же цитату из её же поста ... просто Вы как всегда читаете по диагонали, выдергивая из текста отдельные фразы, в результате происходит путаница и теряется смысл и нить разговора ... честно говоря - очень надоело!

[JASMIN]

Toy Art,

Разве - не во всех указываются?
Вообше без указания окрасов есть родословные?
Я не встречала.

Есть такие - где указывается только окрас родителей, а далее что там никто и не знает ... главное, чтобы окрас писали правильно, потому как у нас серебро может быть на самом деле блу и черный на самом деле - блу, коричневый может быть - сильвер-беж (изабелла) или кофе лайт, белый может быть -крем и абрикос - крем, парти окрасы, если от моно родились и вовсе пишут - окрас нестандартный, а какой? Если моно от парти - тоже самое нестандартный! У меня Марбл в Бельгию уехала не бело-тигровой, а арлекином нестандартного окраса. Про красный и абрикосовый и вовсе молчу, тут и вовсе непонятки, а сейчас, когда они все будут рыжие, но при этом дана ссылка на то, что по возможности не смешивайте абрикосов и красных, абы не смешать окрасы и не получить в результате, этакий ред-априкот и ни красный и ни абрикосовый ... и как позвольте спросить - это можно будет осуществить?

P.S. В пресловутом "плане вязок" ничего плохого не было, если человек на месте инструктора был адекватен и болел за породу, а не за свои личные интересы ... другое дело, что таких людей было мало , но были - уверяю Вас и работа была правильная!