Недобросовестный заводчик. Или покупатель? Этика продавца и покупателя.

[Рондо]

Rose flower, в теме продажи щенка лучше не писать, эти темы со временем удаляют. Поэтому я скопирую сюда Ваш последний пост оттуда.

Сообщение от Rose flower

С ума сойти! Вы что, мне угрожаете? XD Ну и что, что записан? Это прекрасно. А что там такого было? Вам угрожали? Оскорбляли? По-моему были предельно вежливы. Нормальный деловой разговор. Хотя, людям было бы интересно послушать разговор, где вы заявляете, что не несете никакой ответственности. По- поводу месяца. Мы вели переговоры две недели. Никто никого ничем не кормил. Вы все время не могли, то по четным числам, то по нечетным, а мне до вас ехать 20 часов. Никакого содействия в доставке щенка вы не оказали. А потом поставили ультиматум 5 сентября и пригрозили взыманием платы за передержку в размере 5000р. Ну мы и поехали к 5 сентября. А оказалось... По-поводу "предложили щенка из другого помета",- упаси Бог с вами после этого связываться. А телефонный разговор у меня тоже записан, там где заводчик Сливко объясняет, что не может отказать г-же Циплаковой, т.к. им вязаться в будущем. Какое дело до этого мне, как покупателю? Но и это ладно, переживем. Но предупредить- то можно было? Почему мы узнали об этом только в поезде? Какое желаемое? Какое действительное? Мы зарезервировали собаку,перечислили залог, а собаку отдали другому. Вы не стали себя утруждать и предупреждать нас об этом. Вот и вся суть. А люди должны знать. Прежде чем резервировать у вас щенка, нужно заключать с вами договор на бумаге, во избежании кидалова с вашей стороны. Чтобы руководитель вашего питомника несла ответственность за действия своих заводчиков.

И не расстраивайтесь, пожалуйста. Это хорошо, что ваши контакты с таким заводчиком закончились, можно считать, почти не начавшись.
Не хотели они продавать этого щенка, сомневались долго, провоцировали Вас на разрыв отношений, но Вы всё-таки сели в поезд.
Скрин из Вконтакте. Там говорят, что такую девочку оставить себе не стыдно и просят подумать над этим.

[Бабуля]

Молодец, Рондо.
Все четко, все по делу.

[мон ренессанс]

Сообщение от Бабуля

Молодец, Рондо.
Все четко, все по делу.

Дык...опыт уже человек имеет. Да и ясно мыслить и грамотно изъясняться в состоянии, что далеко не всем дано...
А вообще-то, когда я только увидела эту тему, подумалось: Опять Нижний Новгород против Питера...
Что ж за невезуха такая Нижнему?

[мон ренессанс]

Сообщение от donna-anna

Назовите мне статью ГК или УК.

na minutku, я не понимаю, почему Вы всё ещё не кинулись исполнять приказ? Невежливо это как-то с Вашей стороны...

А вот это "согласие" просто убило:

Сообщение от Lady Xanax & Yasmin101

Согласна.
От себЯ добавлю: Если у Аллы Игоревны возникли сомнения по поводу покупателя - то не на пустом месте, поверьте.

Оказывается, сомнения некоей (для покупателя) Аллы Игоревны и дОлжно полностью оправдать поступок заводчика. Офигеть! Железная логика!
Заводчики, учитесь! как покупателя "грамотно" отшивать надо...
Вот "сомнения" - и всё тут. И не фихх даже трудиться оповестить об этом покупателя - а нехай едет себе, не нами ж за билеты на поезд плОчено.

[Lady Xanax & Yasmin101]

Сообщение от мон ренессанс

[B

Оказывается, сомнения некоей (для покупателя) Аллы Игоревны и дОлжно полностью оправдать поступок заводчика. Офигеть! Железная логика!
Заводчики, учитесь! как покупателя "грамотно" отшивать надо...
Вот "сомнения" - и всё тут. И не фихх даже трудиться оповестить об этом покупателя - а нехай едет себе, не нами ж за билеты на поезд плОчено.

Если бы покупатель не вводил в заблуждения заводчика, то ничего этого не было. Этими людьми уже была куплена недавно сука в Украине, так же ведутся переговоры и с другими питомниками. Звонят с одного и тогоже номера, а представляются разными именами, да ещё и из разных городов - Москва, Владимир, нижний Новгород...... Ребята, так кто же вы на самом деле - Роза, Николай, Евгений???
И просто нелепо и даже цинично говорить о "собаке мечты". Эти "товарищи" скупают щенков в разных питомниках.
И если Вам всё равно кому вы продаете своих щенков, то Бог вам в помощь.
А если нет - то советую мнение своё придержать при себе и принять вышеизложенную информацию во внимание.

[ДЖОЛЛИ]

Сообщение от Lady Xanax & Yasmin101

Если бы покупатель не вводил в заблуждения заводчика, то ничего этого не было. Этими людьми уже была куплена недавно сука в Украине, так же ведутся переговоры и с другими питомниками. Звонят с одного и тогоже номера, а представляются разными именами, да ещё и из разных городов - Москва, Владимир, нижний Новгород...... Ребята, так кто же вы на самом деле - Роза, Николай, Евгений???
И просто нелепо и даже цинично говорить о "собаке мечты". Эти "товарищи" скупают щенков в разных питомниках.
И если Вам всё равно кому вы продаете своих щенков, то Бог вам в помощь.
А если нет - то советую мнение своё придержать при себе и принять вышеизложенную информацию во внимание.

Ничего себе)))) Надо телефоны таких покупателей рассекретить, чтобы другие заводчики не попали...

[мон ренессанс]

Сообщение от Lady Xanax & Yasmin101

Как вам угодно. Это всего лишь "восприятия" )

Да. Мне так угодно. А "всего лишь" и не "всего лишь" - это ни о чём. Или обо всём, ибо мир нам дан в ощущениях, суть восприятии. Не знали?
Материя есть объективная реальность, данная нам в ощущении. - В.И.Ленин. "Империализм и эмпириокритицизм".
А посему не надо тут наводить тень на плетень. Ощущение от поступка заводчика соотвествующее
А Вы, сказав "А", говорите "Б", подтверждайте фактами свои слова - а иначе это просто поклёп.

Сообщение от Lady Xanax & Yasmin101

Если бы покупатель не вводил в заблуждения заводчика, то ничего этого не было. Этими людьми уже была куплена недавно сука в Украине, так же ведутся переговоры и с другими питомниками. Звонят с одного и тогоже номера, а представляются разными именами, да ещё и из разных городов - Москва, Владимир, нижний Новгород...... Ребята, так кто же вы на самом деле - Роза, Николай, Евгений???
И просто нелепо и даже цинично говорить о "собаке мечты". Эти "товарищи" скупают щенков в разных питомниках.
И если Вам всё равно кому вы продаете своих щенков, то Бог вам в помощь.
А если нет - то советую мнение своё придержать при себе и принять вышеизложенную информацию во внимание.

И советы свои придержите при себе.

[na minutku]

Сообщение от Lady Xanax & Yasmin101

Если бы покупатель не вводил в заблуждения заводчика, то ничего этого не было. Этими людьми уже была куплена недавно сука в Украине, так же ведутся переговоры и с другими питомниками. Звонят с одного и тогоже номера, а представляются разными именами, да ещё и из разных городов - Москва, Владимир, нижний Новгород...... Ребята, так кто же вы на самом деле - Роза, Николай, Евгений???
И просто нелепо и даже цинично говорить о "собаке мечты". Эти "товарищи" скупают щенков в разных питомниках.
И если Вам всё равно кому вы продаете своих щенков, то Бог вам в помощь.
А если нет - то советую мнение своё придержать при себе и принять вышеизложенную информацию во внимание.

тю! еще проще! заподозрил заводчик неладное, не хочет продавать кому то собаку. сообщает покупателю: извините, пожалуйста, но я передумала. я оставляю эту собаку себе. как я могу вернуть Вам деньги?

[Lady Xanax & Yasmin101]

мон ренессанс, а вы полностью в курсе данной ситуации? Я бы на вашем месте не была бы столь категорична.

[Aikenka]

Назовите мне статью ГК или УК.

Вот:

согласно п.2 ст.23 Конституции РФ Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

ст.63 ФЗ " О Связи" 1. На территории Российской Федерации гарантируется тайна переписки, телефонных переговоров, почтовых отправлений, телеграфных и иных сообщений, передаваемых по сетям электросвязи и сетям почтовой связи. Ограничение права на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых отправлений, телеграфных и иных сообщений, передаваемых по сетям электросвязи и сетям почтовой связи, допускается только в случаях, предусмотренных федеральными законами.

В случаях и в порядке, которые установлены законодательством Российской Федерации, лица, нарушившие законодательство Российской Федерации в области связи, несут уголовную, административную и гражданско-правовую ответственность. То есть, действующим законодательством гарантирована тайна телефонных переговоров, за нарушение которой предусмотрены все виды ответственности. В силу ст.138 УК РФ нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений граждан — наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.

Подробнее на Правовед.RU: https://pravoved.ru/question/102412/


Статья 137. Нарушение неприкосновенности частной жизни

1. Незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации

http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_27.html#p1910
© КонсультантПлюс, 1992-2015


Частная жизнь — это та физическая и духовная область (сфера), которая контролируется самим индивидом.
Частная жизнь как определенная реальность (конкретные факты и отношения) охватывает всю сферу личной и семейной жизни, родственных, дружеских связей, домашнего уклада, интимных и других личных отношений, привязанностей, симпатий и антипатий, образ мыслей человека, его манеру поведения, мировоззрение, творчество и увлечения и т. п.

Частная жизнь во втором значении — это любые сведения о вышеуказанных фактах и отношениях. Необходимо отметить, что в самой Конституции РФ различаются понятия “информация о частной жизни” (ч. 1 ст. 24) и “личная или семейная тайна” (ч. 1 ст. 23). Первое понятие гораздо шире второго. Сведения о частной жизни включают в себя личные и семейные тайны, но не исчерпываются ими. К ним относятся и те сведения, которые лицо в принципе не скрывает, например, как он проводит свободное время с друзьями, какие театры посещает, о чем говорит с сослуживцами и т. п. Но сбор такого рода информации без его согласия допускается только в строго определенных законом случаях (например, в связи с проведением в отношении данного лица оперативно-розыскных мероприятий).

http://www.k-press.ru/bh/2002/2/ryur...ryurchenko.asp

И ещё с сайта правовед ру, ответ юриста на вопрос о записи телефонных разговоров:

В рамках гражданского спора, суды очень часто отказывают в приобщении таких доказательств, мотивируя отказ нарушением порядка ее получения - признают запись частных разговоров без предварительного уведомления собеседника недопустимым доказательством, полученным с нарушением закона.

Подробнее на Правовед.RU: https://pravoved.ru/question/749930/

[мон ренессанс]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

мон ренессанс, позвольте заметить Москва- не вся Россия, а МГОЛС ... ну, думаю Вы поняли....

Осторожно - будет много букоффф!

Да конечно, не вся. Но если точнее (коль речь зашла о достопочтимом МГОЛС в период правления этой монополии), то не весь СССР. До 90-х...
И тем не менее, это была головная организация страны, и за членство в ней держались и вели себя законопослушно.
Могу рассказать кое что про себя лично, в этом плане.

Я ж не сразу заводчиком стала. Всю жизнь кобелей держала, и первый пудель был тоже кобелём, к которому на вязки, кстати, ехали со всего Союза. И я никогда не брала никаких денег вперёд - только по результату. И обманули меня всего один раз. Ну то есть просто исчезла сука, никак не проинформировав меня о "последствиях". Да и боххх с ними. Всегда легко на это смотрела.

Так вот, к тому, что я писала ранее про трёхдневный срок забирания алиментных щенков.
Заводчик сообщил мне о рождении помёта - 6 щенков. При этом договорённость за вязку изначально была на алиментного щенка.
После актирования помёта более на связь заводчик не выходил. На минуточку - это 80-е годы. Т.е. никаких мобильников и прочих интернетов. Только адрес и городской телефон.
Я заподозрила неладное в таком поведении, и аккурат на третий день после актирования помёта появилась в дверях дома заводчицы. Надо было видеть её лицо...Я сразу всё поняла - что я не ошиблась в предположениях насчёт её планов. Она именно выжидала истечения тех самых пресловутых трёх дней, чтобы потом мне сказать, что права на алиментного щенка я лишилась...Чтобы было понятно - тогда пудели (серебро особенно) разлетались как горячие пирожки и задорого. И заводчица просто прикинула, как ей невыгодно отдать мне щенка.
Ну ничо, никуда не делась. Отдала. Причём, воспользовавшись своим правом "вето" - т.е. выбирай любого, кроме вот этого. А вот того самого "вот этого" я бы не взяла даже по приговору Верховного суда...Я только подивилась про себя "коровьему глазу" заводчика с его "вето" и взяла суку, которая впоследствии и стала пробандом моего п-ка (моё "Мон" в честь неё).

Проиллюстрирую\развлеку фоткой упомянутых собак:



ЗЫ: На моём аватаре праправнучка этой суки, Интерчемпион...

Зы.Зы. Сорри за нескромность и болтливость...

[мон ренессанс]

Сообщение от Lady Xanax & Yasmin101

мон ренессанс, а вы полностью в курсе данной ситуации? Я бы на вашем месте не была бы столь категорична.

А зачем? Про "полностью". Я, как и всякий пользователь в теме, просто читаю изложенное. На этом и делаю выводы. При чём тут категоричность?
Тайны Мадридского двора меня не интересуют. В каждой избушке свои погремушки.
А личность гр-ки Соловьёвой, уже просто по её форумотворчеству, не внушает мне ни симпатии, ни доверия.
Уж позвольте мне самой определиться в своих восприятиях.

[Lady Xanax & Yasmin101]

Сообщение от мон ренессанс

Уж позвольте мне самой определиться в своих восприятиях.

Как вам угодно. Это всего лишь "восприятия" )

[Шанс Бижу Чейз]

мон ренессанс, а я только от вас узнал, что в Москве было такое правило :-)

[мон ренессанс]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

мон ренессанс, а я только от вас узнал, что в Москве было такое правило :-)

Ой, много чего было...И щенки по квитанции (в смысле, фиксированная цена на них - сообразно с оценкой суки-производительницы). Потому и в бонитировке люди были заинтересованы (классности). Самые дорогие щенки - элитные (высший класс бонитировки). До сих пор на торговых интернет-площадках я встречаю эту замануху, как отрыжку тех времён, со стороны безродов - типа продаются элитные щенки.
Мне, кстати, очень жаль, что, со вступлением России во ФЦИ, все наработки отечественной кинологии пошли прахом.
Но у меня до сих пор хранятся доки, призы, медали, подтверждающие классность моих собак - элита.