Спор про дрессировку -ЗДЕСЬ!!!

[EGOR]

Аikenka,

Т.е. пока что я в тупике: запретительную команду она срывает, но наказывать уже нельзя, она же выполнила команду "ко мне"!

- Ань, и еще раз - в 125-й раз: Не надо подзывать собаку "Ко мне!", если она уже сбежала ( и не в первый раз причем)... Надо бежать за собакой и ВОЗДЕЙСТВОВАТь на нее там, куда она сбежала! Тогда не будет никаких сомнений - "а за то ли я ее наказываю?"

[мон ренессанс]

Надо бежать за собакой и ВОЗДЕЙСТВОВАТь на нее там, куда она сбежала!

EGOR, Лен, хотела бы я посмотреть на человека, который в состоянии догнать бегущую собаку, тем более такую, как большой пудель, с целью "ТАМ" на неё "воздействовать". Да и как, предположим догнав, ты на неё воздействуешь, не дав команды "ко мне". Так что здесь я согласна с Айкенкой - это некий тупик, ибо нельзя наказывать подошедшую собаку. Мы с такими собаками использовали только длинный трос, где собака от раза к разу убеждалась, что хозяин её достанет где угодно и в этом случае правомочно "воздействует" за ослушание команд "стоять","назад" и ко"мне".

[EGOR]

мон ренессанс, никто не просит бежать с собакой "в параллель"... Но достать ее там куда она сбежала, или даже на пути обратно, но без всяких команд со стороны дрессировщика - можно и нужно... А как ты думаешь я отучала бегать собак, отданных мне в дрессировку, на нашей с тобой любимой площадке Лобачевского? Именно так - добегаешь туда, куда пес "сдрызнул", ловишь за поводок который болтается (ну если нет поводка, то есть другие варианты - рогатка, например) и выписываешь уже много раз упомянутый "волшебный пендель"...:) Моя подшефная добермашка Габи, которая все время сбегала от хозяев, быстро поняла, что "расправа будет скорой и серьезной" и бегать перестала...:) И как и в случае с ней - если сам хозяин не в состоянии бегать за собакой - отдавай дрессировщику. Eдинственный путь.

[мон ренессанс]

EGOR, мне не вполне ясен твой пост. Ну вот это ещё ладно:

ловишь за поводок который болтается

а вот это как понять:

добегаешь туда, куда пес "сдрызнул",

А ты всегда знаешь, куда конкретно он "сдрызнул"? Они сдрызгивают карьером, скрылся за соседним домом, а потом ещё за одним, стоящим перпендикулярно.... таки ты просто теряешь собаку из виду Куды бечь? Кстати, вот так они и теряются. Рогатка? Ну, если собака находится далеко от тебя, в неё надо ещё попасть, если близко, она в состоянии будет понять/увидеть, что угроза исходит именно от тебя, и опять же будет бояться подойти.
Я лично в своих швыряю металлическую банку с металлической же начинкой (когда падальствуют), но так, чтобы они не видели, что это действо исходит от меня, но приправляю швырок командой "фу".

мон ренессанс добавил(а) [date]1293330157[/date]:

Да и вообще бегать за собакой - это понуждать её убегать ещё быстрее. Как-то всю жизнь делала наоборот - бежала от собаки, при этом её окликая.

[EGOR]

мон ренессанс, так дрессировать-то первоначально собаку надо не по улицам за ней бегая, а где-то в более или менее обозримом пространстве...
Ты все правильно мыслишь - воздействие может быть любым, главное чтоб собака не поняла, что оно исходит непосредственно от тебя, но поняла, что с тобой все же связана как-то "кара за побег"...:)

[мон ренессанс]

так дрессировать-то первоначально собаку надо не по улицам за ней бегая

EGOR, ну ясен пень, желательно ещё и не на проезжей части
А где найти обозримое пространство, кроме дрессплощадок и собственной квартиры. Вне этих мест собаки часто ведут себя совсем по-иному. Пример: в моё время на площадках собак отучали подбирать с земли корм посредством проведённых к кускам корма тонких электрических проводков с понятным их действием. Итог: будучи приведёнными на площадку собаки не велись на провокации с кусками, будучи вне площадки пылесосили маманегорюй. Кажется, это называется "нежелательная связь".
Да и вообще наш с тобой диалог оттолкнулся от сообщения Айкенки, у которой, как я поняла, вполне вменяемая собака, но вот есть одна поведенческая проблема ("ставящая её втупик"), её - человека опытного. Так что, видимо, не всё так просто... Похоже, рассудочная деятельность у некоторых собак преобладает над рефлекторной (УРы)

[ZoSo]

Первоначальное сообщение от EGOR
Аikenka, - Ань, и еще раз - в 125-й раз: Не надо подзывать собаку "Ко мне!", если она уже сбежала ( и не в первый раз причем)... Надо бежать за собакой и ВОЗДЕЙСТВОВАТь на нее там, куда она сбежала! Тогда не будет никаких сомнений - "а за то ли я ее наказываю?"

А технически???? Собаку-то фиг догонишь, между нами, девочками)))) А если собака еще и знает, что ей "светит" наказание - то и фиг поймаешь))))
Умрешь уставшим)))))

ZoSo добавил(а) [date]1293344015[/date]:

Похоже, рассудочная деятельность у некоторых собак преобладает над рефлекторной (УРы)

Она АБСОЛЮТНО У ВСЕХ преобладает. Иначе они бы не выжили как вид.

Убегает собака - не гонись (исключение - кобель за течной сукой), наоборот - необычный вопль и бег в противоположную сторону, прятки.
У меня была абрикосовая девочка - маниакальная кошатница. Гоняться, звать и прочее было делом бесполезным - она, скорее, воспринимала это как "поддержку трибун". Можно было уйти, но уходить надо было так, чтобы она это видела, а из-за рельефа местности это не всегда возможно.
Чего делала - подходила к любому удобному дереву и начинала смотреть вверх, показывая пальцами(иногда и ветки трясла для пущей достоверности) - "Кися там! Там кися! Вон-вон-вон!" Катюша бросала поиск и бегом бежала ко мне, пыталась влезть на дерево и попадала мне прямо на руки. Естественно, я ее не наказывала - жалела, ругали нехорошую кисю и с подвываниями шли куда планировали))))

ZoSo добавил(а) [date]1293344619[/date]:

О! Еще наши игры забыла - догонялки меня (не собаки! только МЕНЯ) и прятки(канеш, меня и только меня искать надо!). И балабасня ишо))))

[Дана]

ЛенУля,

Разрешаю бегать только по команде и в определенных местах. Остальное время мы ходим рядом или просто на провисшем поводке (в зависимости от поставленной задачи) и кушаем вкусняшки в обмен на послушание. Периодически останавливаемся для поиграть мячиком. Обязательное условие бегаем много, часто и с играми Это называется динамический стериотип. Собака знает что Вы отпустите ее при определенных условиях (например, в определенном месте в определенную погоду). В остальных местах бегать низзя. У моей младшей есть команда "гулять" и команда "др" (играть с другой собакой)))

Значит и у нас все хорошо ))) и я все делаю правильно!!!!

[Mannique]

а если нет вкусняшки/игрушки - прошай послушание ?:) я своим собакам убираю всякое поошрение кроме как голосом месяцев в 5

[Aikenka]

Первоначальное сообщение от EGOR
Аikenka, - Ань, и еще раз - в 125-й раз: Не надо подзывать собаку "Ко мне!", если она уже сбежала ( и не в первый раз причем)... Надо бежать за собакой и ВОЗДЕЙСТВОВАТь на нее там, куда она сбежала! Тогда не будет никаких сомнений - "а за то ли я ее наказываю?"

Леночка!!! Извини, но ты не внимательно прочла, либо я недостаточно понятно написала:
""запретительную команду она срывает, но наказывать уже нельзя, она же выполнила команду "ко мне" """
Запретительная команда нас "ноу". Я даю запретительную команду на любое нежелательное действие. Как только собака хоть на секунду прекращает его, я даю команду, что именно нужно сделать ( в данном случае "ко мне") или хвалю за то, что прекратила делать ненужное действие.

Aikenka добавил(а) [date]1293370472[/date]:

По поводу "догнать и вписать волшебный пендель" - с 9 м поводком так и было: орёшь "ноу", бежишь следом за ней, в какой-то момент наступаешь на поводок, рывком притягиваешь к себе собаку. "рычишь" на неё запрещающую команду и делаешь несколько резких злобных рывков - наказание.
Собака показывает тебе все демонстративные признаки покорности.
Заставляешь выполнить команду сидеть, лежать, рядом, идёшь до места где вы находились до момента побега. Там какое-то врем заставляешь её командами находиться рядом и что-нить выполнять.
Потом отпускаешь командой гуляй.
Итог - собака с поводком, видя сильный раздражитель выполняет запретительные голосовые команды. Собака без поводка - срывается.
Гулять с длинным поводком на шее постоянно невозможно, т.к. очень мало мест где его можно использовать. Фактически это только 1 парк, в котором мы бываем очень редко - он далеко, туда ездим на машине.
В компании мелких собак гулять с поводком невозможно, потому что Ами активно играет с ними, бегает, она поводком сносит их с ног либо вообще может запутать и травмировать.
В маленьких парках навес, скамейки, кустики и деревца - стоит отпустить с 9 м поводком, как собака тут же запутывается им за что-нибудь. Т.е. применять этот "костыль" до победного - нет возможности.

[ZoSo]

Первоначальное сообщение от Mannique
а если нет вкусняшки/игрушки - прошай послушание ?:) я своим собакам убираю всякое поошрение кроме как голосом месяцев в 5

Поэтому навыки постепенно угасают. А вот если хотя бы через раз/два вкусняхи вводить - будет отлично!

ZoSo добавил(а) [date]1293370867[/date]:
Aikenka,

А если попробовать с короткой кордой? чтоб впечатление присутствия таки было...

[Дана]

Сегодня на занятия по послушке пришла женщина- инвалид ( с сильно выраженным дефектом речи (дефект произношения звуков,слабость голоса и возможность модуляции снижена) левая рука ограничена в движении , левая кисть не работает) с двумя дворнягами (по типу лаек,но костяк пошире), кобель - возраст около3-х лет( к ней попал 3-хмес щенком), сука - возраст около 1.5-х лет ( она подобрала в 6мес), стерилизована. Кобель имеет диплом ОКД 2 ст., водит на площадку для поддержания умений и знаний, суку непосредственно на занятия, потом хотят на ОКД. Мне стало интересно как же она имея физические ограничения смогла их от дрессировать (воздействовать силой она не может, угрожать голосом тоже вроде не очень, доп.средства не использует) , кинолог,с 25 летним стажем, на это ответила - терпением, систематическими занятиями, любовью и лаской..... Данный случай вызывает уважение, прежде всего тем,что хозяйка находит силы и время на воспитание собак. Так может быть и не бывает изначально проблемных собак, а бывают проблемные хозяева, которые вовремя не захотели, не смогли заняться своей собакой, и однажды собака становиться неудобной, и появляется повод обращения в инструктору, с пожеланиями -"мне побыстрее все надо исправить, мне некогда вникать и ходить на занятия " ???????

Дана добавил(а) [date]1293371430[/date]:
ZoSo,

Чего делала - подходила к любому удобному дереву и начинала смотреть вверх, показывая пальцами(иногда и ветки трясла для пущей достоверности) - "Кися там! Там кися! Вон-вон-вон!" Катюша бросала поиск и бегом бежала ко мне, пыталась влезть на дерево и попадала мне прямо на руки. Естественно, я ее не наказывала - жалела, ругали нехорошую кисю и с подвываниями шли куда планировали))))

Хитрость и смекалка - вот наши первые друзья!

[Aikenka]

ZoSo, приложила вариант "прятаться и убегать" ко всем нашим прогулочным ситуациям - увы, негде мне там прятаться и некуда убегать.... Во-первых, она не боится отбегать на большие расстояния, повторюсь - бегает очень быстро, туда и назад, т.е. она уверена в своих силах. Во-вторых, сразу она она не среагирует, сильно увлекается; В-третьих, вокруг очень плотно город и люди, если не дай Бог она рванёт меня искать, она за 10 секунд может оказаться уже на дороге. Либо напугает кого-нить, подлетая к людям на большой скорости.
По хорошему, надо было попробовать в щенках её "пугать" потерей меня, но тогда я не придала значения её зарождающемуся охотничьему инстинкту, у меня никогда не было таких "охотничьих" :) собак.
Если перед носом нет "дичи", она ж просто ангел :)

Aikenka добавил(а) [date]1293373165[/date]:

А если попробовать с короткой кордой? чтоб впечатление присутствия таки было...

С короткой кордой нам ещё рано, мы и на длинной то срывы допускаем. Если она увидела раздражитель раньше меня и была в это время на довольно большом расстоянии от меня, то рванув к объекту, она уже не остановится, пока не сбегает туда.
Если я увидела первой и успела крикнуть "Ами, ноу!" , то она успевает задуматься о последствиях, в это время я даю команду "ко мне", она её выполняет.

Aikenka добавил(а) [date]1293374003[/date]:

Айкенки, у которой, как я поняла, вполне вменяемая собака, но вот есть одна поведенческая проблема ("ставящая её втупик"), её - человека опытного. Так что, видимо, не всё так просто... Похоже, рассудочная деятельность у некоторых собак преобладает над рефлекторной (УРы)

мон ренессанс, да, вы знаете, никогда не было у меня собак с сильным охотничьим инстинктом, который нужно было бы купировать.
Единственное - у меня была эрделька, которая попав в возрасте примерно пяти лет в лес, вдруг показала себя как страстная норная собака! Она с упоением искала норы и активно раскапывала их. Отозвать от норы её было невозможно, но там был выход - она рыла с лаем, поэтому в лесу приходилось просто идти на лай, брать собаку на поводок и уводить оттуда.
Поскольку собака уже была на тот момент хорошо отдрессирована по курсу ОКД и ЗКС, внезапно открывшаяся её способность никак не изменила нашу жизнь в городе :)
Кстати, был интересный случай с ней - идём с подругой с клуба, она тоже с эрделькой. Подходим сквозь толпу к автобусной остановке. И тут вдруг её собака резко тормозится, выдёргивает голову из ошейника и убегает назад с поджатым хвостом. А моя с рёвом бросается вперёд, куда-то там за людей. Хорошо на поводке была!
Оказалось, там поставили чучело тигра для фотографирования. Моя рвалась к нему с пеной у рта, пришлось просто волоком оттуда утаскивать (63 см в холке собака была)
Никакие команды не действовали, хотя застроена она у меня была по армейски :)

[ZoSo]

Aikenka,

Я прячусь за тонким деревом))))) Зашла, присела - все!
Попробуйте профилактическую игру.
А короткая корда оставит ощущение, что чето-там пристегнуто.

[Aikenka]

ZoSo, так мы играем в прятки - она же сразу находит и просто радуется немножко.
Но если она побежала за дичью, её не пугает что я куда-то пропаду....
Мы в тайге когда были, за грибами ходили, на рыбалку по лесной реке - она активно шарит по округе, отходя на большое расстояние, но при этом мониторит где находятся люди и активно бегает туда-сюда, проверяя всех, если разошлись.