КОРИЧНЕВЫЕ пудели! Часть 4

[emerei]

мон ренессанс, ну так и давайте черными заниматься! Смысл делать непойми какой окрас и выдавать его за коричневый. В чем прикол заниматься окрасом, которого по сути уже нет? Давайте и дальше его гробить? Ну получил кто то в помете сразу осветленного щенка... ну может теперь задумаются.

Цитата не вставилась, ну ты поняла про что я...

[emerei]

Вот у мелких (см. фото) и нос темный, и глаза, и губы не розовые.

[Рондо]

Сообщение от emerei

От двух коричневых, пусть среднеплохого окраса такого бы не родилось. "Дильютность" уже проявила бы себя к моменту вязки. Такую пару бы не повязали. А под черным этого не видно.

Почему не родилось бы? Если оба коричневые bbDd, то будут щенки bbdd.
И почему не видно под чёрными? Окрас BBdd или Bbdd будет блёклым чёрным с ослабленной пигментацией. А собаки BBDd или BbDd не ослабленные, они только несут ослабление в генотипе.

[emerei]

Сообщение от Рондо

Почему не родилось бы? Если оба коричневые bbDd, то будут щенки bbdd.
И почему не видно под чёрными? Окрас BBdd или Bbdd будет блёклым чёрным с ослабленной пигментацией. А собаки BBDd или BbDd не ослабленные, они только несут ослабление в генотипе.

К сожалению буковки с практикой расходятся, потому что мы их не все знаем)))).Но есть надежда, что будут и bbDD, правда теоретически. Но это же не гарантирует стойкий коричневй окрас

BBdd.... По старой генетике ВВ перекрывает все, не оставляя шансов)))), это первое, а второе - собака с ослабленной пигментацией и блеклая черной не считается. Это у нас, черноводов. Как бы по стандарту.
А если у черного что-то не то видно в плане цвета и его еще вяжут с коричневым..... ну тогда, наверное это действительно надо в тему "нетрадиционные окрасы"))))
ВвDd это какой окрас, позвольте спросить? "Был черным, стал псивым"?
Если не ерничать (простите, ради бога), то BbDd не может быть чистым. Именно из-за сочетания в и d.

[мон ренессанс]

Сообщение от emerei

мон ренессанс, ну так и давайте черными заниматься! Смысл делать непойми какой окрас и выдавать его за коричневый. В чем прикол заниматься окрасом, которого по сути уже нет? Давайте и дальше его гробить? Ну получил кто то в помете сразу осветленного щенка... ну может теперь задумаются.

Да почему ж нет-то (окраса)? Вот прям в этой же теме показаны соответствующие собаки! Это по большим если.
А уж по малым/карликам вполне достойные экземпляры есть.

Сообщение от emerei

Сертифицировать новый окрас, типа "кофе с большим количеством молока"

Не, не так - это очень длинно. Предлагаю вариант "кофе-гляссе".



Не, ну а чиво? Есть же окрас "Изабелла" - красииииваа звучит! И ничего, что это сорт винограда и название вина.

[Aikenka]

в помёте от чёрно-коричневых производителей лежит по виду натурально дильютный щен, ну, или сильно высветленный абрикос. Это как?

Не знаю про какой помёт речь, фото не видела, чисто предположение:
может быть это щенок с ее генотипом (тот, который даёт белых и рыжих пуделей) и с коричневой пигментацией?
ее тестируется, можно проверить.
Если щенок действительно ее, то значит факт - оба родителя являются носителями, их генотип Ее, а значит за родителями видимо есть белые, "привет" от них прилетел :-))) Раз щенок светлый.....

[Рондо]

Сообщение от emerei

К сожалению буковки с практикой расходятся, потому что мы их не все знаем)))).

Я не про все говорю, а только про взаимодействие двух локусов: В и D

Но есть надежда, что будут и bbDD, правда теоретически. Но это же не гарантирует стойкий коричневй окрас

Конечно, если в генотипе будут присутствовать другие гены-осветлители.

BBdd.... По старой генетике ВВ перекрывает все, не оставляя шансов)))), это первое,

dd не перекроет, родятся серые щенки. А что такое "старая генетика"?

а второе - собака с ослабленной пигментацией и блеклая черной не считается. Это у нас, черноводов. Как бы по стандарту.

Ну, это я описывала визуальное восприятие, а не термин, обозначающий окрас. Про убеждённых коричневодов, выводящих коричневый окрас ничего не могу сказать. Может сами придут и выскажутся здесь.

А если у черного что-то не то видно в плане цвета и его еще вяжут с коричневым..... ну тогда, наверное это действительно надо в тему "нетрадиционные окрасы"))))

Даже если у чёрного ничего такого не видно, то вязка его с осветлённым коричневым наносит вред прежде всего чёрным потомкам, потому что вносит массу генов-освелителей в их генотип.

ВвDd это какой окрас, позвольте спросить? "Был черным, стал псивым"?

Чёрный. Если стал псивым, то не из-за d.

Если не ерничать (простите, ради бога), то BbDd не может быть чистым. Именно из-за сочетания в и d.

Вот над этой фразой я надолго зависла. Если полная формула не содержит других генов-осветлителей, то может. Это фенотипически хороший чёрный, несущий коричневый и дильют. Но, принимая во внимание, что в формуле BbDd сидит b, значит в предках у этой особи есть коричневые, которые в массе своей перецветают, а значит они внесли в генотип этой особи гены перецвета. В таком случае она (особь) не будет фенотипически чистой.
И да, ёрничайте, пожалуйста. Я не обижаюсь, привыкла. )))

[emerei]

Рондо, не буду все цитировать... "Старая генетика"-эмпирическая, та которой мы до сих пор пользовались. Которая требовала наблюдательности и знания цветов всех предков. "Новая" это молекулярная, которая внесла некоторую путаницу в наши старые понятия, по крайней мере для меня. Термины исключительно мои)))).
Я сделала для себя вывод, что я буду пользоваться "старой" до тех пор, пока молекулярная не откроет все цветовые характеристики, которые можно будет найти у собаки просто сдав анализ. Если чего-то не хватает, а не хватает многого, то все равно это гадание на кофейной гуще и селекция. Безусловно тесты на В, Е нам в помощь. В черном окрасе они очень пригодились! Но это все-таки черный окрас, а для рецессивного окраса этих буковок катастрофически мало.
Фраза над которой вы зависли. Вы написали замечательное слово "если". При наличии всех цветов в анамнезе, я на "если" даже не надеюсь)))).
Но это исключительно мои выводы, основанные на визуальном анализе многих собак, их предков и ныне живущих родственников.
А ерничаю я по-доброму. И так засоряю все смайликами))).

[Татьяна Московченко]

LJUSMO ILLUSIA POLETA, тойка, 10 мес, рост 25 см, полнозубая на первых двух выставках в Кемерово получила JCAC, ЛЮ, ЛПП. Деды по матери LYUSMO Iz SEVERNOY IMPERII и прадед Sextra Love ME Tender, по отцу: JUTANA EDIGEY, Люсмо Лилу Статуэтка.

[EGOR]

К сожалению, "шоколадки" часто перецветают с возрастом, но тем не менее - это красивейший окрас!

Ch Magic Hour's Franchise Prodigy -




(FB, Becky Godbey)

[EGOR]

Коричневый миник на РСА:


(FB, O. Zamkovaya)

[Татьяна Московченко]

Согласна, цвет капризный, но такой притягательный.

[Fantik]

Сообщение от emerei

К сожалению буковки с практикой расходятся, потому что мы их не все знаем)))).Но есть надежда, что будут и bbDD, правда теоретически. Но это же не гарантирует стойкий коричневй окрас

BBdd.... По старой генетике ВВ перекрывает все, не оставляя шансов)))), это первое, а второе - собака с ослабленной пигментацией и блеклая черной не считается. Это у нас, черноводов. Как бы по стандарту.
А если у черного что-то не то видно в плане цвета и его еще вяжут с коричневым..... ну тогда, наверное это действительно надо в тему "нетрадиционные окрасы"))))
ВвDd это какой окрас, позвольте спросить? "Был черным, стал псивым"?
Если не ерничать (простите, ради бога), то BbDd не может быть чистым. Именно из-за сочетания в и d.

тут непростительные ошибки по генетике.:(((( Печально.

[emerei]

Fantik, Насть, ну ты прям меня похоронила)))). Не печалься, расскажи как на самом деле?

[мон ренессанс]

Сообщение от Fantik

тут непростительные ошибки по генетике.:(((( Печально.

О! А у нас на Русе можно знаменовать появление нового генетика? печального образа, ошибок не прощающего....
Сколь я помню, Fantik носит высокое звание - зоотехник.

Сообщение от emerei

Fantik, Насть, ну ты прям меня похоронила)))). Не печалься, расскажи как на самом деле?

Да-да, очень интересно. Диетологией для псовых, равно как и ПП-дрессурой я уже была впечатлена.
Хорошо, что собаки мои не прочли...а то б забастовку устроили...- Даёшь "мокрый" корм и исключительно положительное подкрепление!!!

Не печалься, расскажи как на самом деле?

На самом деле...получать таких собак, как в emerei, дорогого стоит. А что сверх того, то от лукавАго. И печалуются пусть другие...генетики.

PS^ Я не сильна в этих бе-бе-каньях, и даже вникать не буду, хоть и умудрилась в своё время сдать генетику на кин.курсах на пятёрку...
Для меня главное - результат. Я так оцениваю работу заводчика. По "старой" ли генетике, по "новой" он получил то, что получил. И то, что заводчик "слил в корзину", а не стал обещать некую перспективу всёму, что ни попадя в помёте шевелится, - только делает ему честь. Ибо, уж сорри за трюизм: отбор, выбраковка - это наше всё.
ПесТня такая есть: И никуда, никуда нам не деться от этого..." )))
А генетика...как ни крути, наука молодая. В смысле, - О сколько нам открытий чудных.... Про полигенное наследование я уж и не говорю....