КРАСНЫЕ всех стран объединяйтесь! - 2

[Roza]

да 100% красная. А как долго останется такого оттенка, посмотрим.

[EGOR]

Девушки-красноведы (особенно те, кто интересуется фантомным окрасом).
Такая вот у меня есть интересная фотка...


(Sheroc Standard Poodles)

Собака на фотке красная, а низ ног - светлее значительно, по типу подпала. И это похоже не игра света и не причуды фототехники. Кто-то что-то подобное наблюдал в реале? Я - только у серебристых... У красных - никогда...

Сибирская Язва - по моему вы говорили в теме "фантомов...", что красные могут иметь фенотипический подпал, но он расплывается на основном окрасе. А здесь вот не расплылся, явно прослеживается... Как обьяснить?

[swlena]

RozaДевушка шикарная,... на Тигрушку похожа

swlena добавил(а) [date]1284096450[/date]:
EGOR, Очень интересное фото...я сначала подумала, что у меня чтото со зрением потом прочитала текст...такого не встречала...

swlena добавил(а) [date]1284096511[/date]:

а может соба влезла куданить по колено...вот и вылиняли ноги

[Апрелька]

Roza, Эванжелина - симпатяшка

[JASMIN]

EGOR, бывает! Не так заметно как у серых, но есть такое и у абрикосов бывает, просто не обращают внимания и на морде характерная маска частенько прослеживается и пряди на ушах светлые тоже бывают и под хвостом светлое пятно, просто в основном очень слабо выражено и вылезает это, где-то годам к 5-7 и списывают на возрастное осветление ... в юном возрасте ооочень редко такое проскальзывает ...

[negniyangel]

EGOR, Я такое частенько вижу на интенсивно-красных собаках и на абрикосах, склонных к осветлению.
На нестриженых местах шерсть более светлая, или скорее тусклая. Если ровно побрить на голо то потом растёт шерсть одинакогово цвета.

[EGOR]

Спасибо всем за сообщения! И все же я думаю, что это "фантомный" подпал так проявился у очень сильно-кирпично-красного пуделя. И скорее всего он не уйдет при стрижке пока (если!) собака не перецветет от возраста на верхней части тела...

И все же... "Хотелось бы заслушать начальника транспортного цеха...":):):) Сибирская Язва - аууу!

[Татьяна]

Первоначальное сообщение от EGOR
[
(Sheroc Standard Poodles)

[/B]

На мой взгляд,на этом фото молодая собака в возрасте 6-8 мес.Она набирает цвет.Там ,где темнее(краснее),щенячья шерсть уже острижена,а на лапа её оставили.Мои щены,особенно красно-арикосовые,через это проходили.Теперь они красные,но на лапах(пятки),это можно видеть.

[EGOR]

Татьяна, спасибо... Если приглядеться, то над бровями у собачки тоже светлее шерсть, чем везде "наверху"... Может все ж-таки подпал?!

Другие "краснюки" п-ка Sheroc Standard Poodles...
У них нигде ничего не цветет...

[Сибирская Язва]

EGOR, "начальник транспортного цеха" прибыл...
Для начала - СПАСИБО!!!
Я вот впервые вижу красного с явно заметным подпалом!
Фото стянула..........

Из практики.
Как максимум "подозрительных проявлений" пока замечала только явное и заметное возрастное осветление на внуренней стороне ушей у собак в целом хорошо сохраняющих окрас.

Я вполне допускаю, что подпал на красном может быть и вовсе не виден, если интенсивнось окраски пятен будет одинакова с основным тоном.

А заметно может быть рыжее на рыжем, только если интенсивность основы и подпала достаточно сильно различается.

Пока опыта по подпалу у меня нет, но я в ближайшее время планирую сделать тесты своим кобелям - не только на ПРА, но и на подпал.
Тесты буду в Питерском Зоогене делать. Они вполне достоверны и финансово доступны для меня. Понемножку и протестрирую...

Дорогу осилит идущий.

Татьяна, не согласная я, что это процесс набора окраса такой странный.

Насмотревшись на различные варианты набора-потери окраса - такого, как на фото ни разу не видела.


Roza, Эванжелина очень мила!
А уж её голова - ваша фирма)))) Класс!!!

[EGOR]

Сибирская Язва, спасибо огромное!
На мой взгляд тоже явный подпал на этой красной собаченции, причем по типу подпала у чепрачных собак...
И очень мне напоминает "подпал" серых:)


(silver - CH Bibelot Tolka VIP of Vibrant)

[Сибирская Язва]

EGOR, я думаю - точно подпал.
Еще раз - благодарю за это фото - очень познавательно!
А серого, рожденного подпалым я наблюдаю в течении примерно пяти лет. Самый заметный перепад в окрасе был до года, а потом стало выглядеть просто обычным темноватым по корпусу серебром.

НО - фото серого - что это подпал - несогласная.
Посмотри - на груди нет и намеков на отметины светлые!
Темное серебро оченьь часто начинает цвести именно с ног и долго имеет неровный окрас, совсем не факт, что тут подпалость, просто неравномерное осветление - как раз тот случай (правда обратный), что чуть ранее Татьяна для рыжиков описывала.

[EGOR]

Сибирская Язва, Настя, согласна, просто похожесть картинок навеяла мысли:)

Кстати, собака на фото (красная с подпалом) - совсем не щенок (как предположила Татьяна), ей 2 года, у нее самой будут щенки в конце сентября от яркого, совершенно без всяких "подпалов" краснющего кобеля.
Вот еще ee фотки с сайта п-ка Sheroc Standard poodles



И со своим краснючим мужем...:)

[JASMIN]

Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
EGOR, я думаю - точно подпал.
Еще раз - благодарю за это фото - очень познавательно!
А серого, рожденного подпалым я наблюдаю в течении примерно пяти лет. Самый заметный перепад в окрасе был до года, а потом стало выглядеть просто обычным темноватым по корпусу серебром.

НО - фото серого - что это подпал - несогласная.
Посмотри - на груди нет и намеков на отметины светлые!
Темное серебро оченьь часто начинает цвести именно с ног и долго имеет неровный окрас, совсем не факт, что тут подпалость, просто неравномерное осветление - как раз тот случай (правда обратный), что чуть ранее Татьяна для рыжиков описывала.

Этот серый и есть скрытый носитель подпалого окраса ... я так думаю. что все абрикосы, красные и серебристые пудели - носят в себе этот ген, в той или иной степени, некоторые у кого он там совсем уж в рецессиве так и не дадут подпалых щенков .. Я кстати своей тоже сделала тест на окрас - жду ответ, хотя он мне собственно и не нужен и так ясно, что несет, уже от 2-х ее детей из разных пометов и от разных отцов родились фантомы от вязок с черными собаками, но пусть будет ... тем более тест действительно по карману ...

[Татьяна]

JASMIN,согласна с тем,что рыжие пудели,в основном(а может быть и все),несут ген фантомности.Как доказательство-фантом с фантомом часто дают рыжих.И рыжих(абрикос) вроде получили от соболиных.Может быть пишу крамолу,но мне представляется,что связь между окрасами:рыжий,соболь,чепр� �к,подпал есть!Это многократная мутация одного и того же гена,по-научному возникновение серии аллелей и доминирует в этой серии рыжий окрас.

Во как загнула!Это моё предположение и не более.Спорить ни с кем не буду!

[серпантин]

[JASMIN]

Татьяна, только не соболь, фантом, тигр - рядом, соболь отдельно ... Вроде так ...

[ljuda-lts]

серпантин,красивая стойка!

[Татьяна]

JASMIN, посмотрите у Сотской...

Соболь,чепрак,подпал-мутация рецессивного гена (а),отвечающего за полное или частичное отсутствие черного пигмента в волосе.

Тигровость-мутация рецессивного гена(е),отвечающего за равномерность окраса.

Тигровость,с одной стороны,а соболиность,чепрак,подпал,� � другой, наследуются отдельно.Но эти разные гены могут присутсвовать у одной и той же собаки.Как пример,фантом с тигровым окрасом подпала.

[Iriska]

Oranzhevoe Nastroenie Egoza Anfisa

[Polina]

BIS & BISS winner Ch SLAVJAN GOLDEN KING "Goldik"

[мон ренессанс]

Iriska, Polina, какие шикарные стойки! Впрочем, как и сами собаки... Иначе - откуда бы взяться подобным стойкам.

мон ренессанс добавил(а) [date]1284244984[/date]:

Темное серебро оченьь часто начинает цвести именно с ног и долго имеет неровный окрас, совсем не факт, что тут подпалость

Сибирская Язва, Анастасия, Вам удалось меня удивить. Что есть понятие "тёмное серебро""? Вероятно, Вы имели ввиду окрас "блю"? Таки это не серебро в классическом понимании окраса. Это есть вариант промежуточный. Ну, это тема отдельная. Что касается классической схемы перецвета серебристого пуделя - да, здесь Вы случайно правы: всё начинается снизу, сообразуясь с генетически-начальными точками депигментации. Ибо задача серебристого пуделя - депигментировать чёрный пигмент. Сорри за тавтологию. Стараюсь писать проще, не прибегая как к научным, так и к наукообразным терминам.

[EGOR]

CH Bijou's Boogie Woogie Bindi


(Bijou Standard poodles)

[Сибирская Язва]

Polina, роскошный вид! И центральный и фон)))

Iriska, Egoza Anfisa - какая уже взрослая совсем)))

мон ренессанс, ну...
Не нужно удивляться)))
Понимаю, все привыкли видеть меня красноводом, но с самого начала (и все это время - с 1996 года) я так же имела постоянное небольшое разведение в серебристом окрасе, а с чуть более познего времени - и в абрикосовом окрасе. Мои сребристые собаки в питомнике немногочислнны, но я окрас этот "прорабатывала", за развитием линий всегда (по возможности) с интересом следила.
Мне принадлежат шесть ЧР (из них - три Чемпиона СПК) в этом окрасе.
+ я практикующий грумер в городе, где изначально преобладали именно "современники" - серебро, абрикос и красный. Потому не только клубные собачки, но и безродные петы у нас в масссе "цветники".
И - в качестве заводчика и грумера - я всегда имела взможность В ПОДРОБНОСТЯХ следить за формированием и возрастными измениениямиНЕ ТОЛЬКО красных пуделей.

Понятие "тёмное серебро", а также "серебро с поздним перецветом" - это мммм... можно сказать названия "территориально-местечковые", определения подобного типа были в широчайшем распространении в эпоху "доинтернетного" общения.
В частности - самый явный пример подобного термина-
многие в разных местносях называли ПО РАЗНОМУ, о как собака голову и шею держала на ходу - "нести перед", "нести шею", "нести голову" - а смысл от того - не менялся.
Если есть интерес еще поговорить о серебре - а у меня к этому окрасу всегда есть интерес... Могу предложить переместиться в мейл, тк в серебристой теме мои посты часто оцениваются негативно. Не будем нервировать окружающих

И еще - девушки, пока нет никаких РЕАЛЬНЫХ данных по количеству носителей подпала (и других окрасов) в рыжем окрасе - я бы не стала утверждать столь всеобъемлющие заявления из разряда "ВСЕ... НИКТО..." и тп.

Да - известно, что в некоторых линиях рыжих (как и в других!) есть носители фантомного (тигрового, соболиного и др) окрасов. Но пока нет фактов рождения или подтверждающих генетических тестов касающихся ВСЕГО ОСНОВНОГО ПОГОЛОВЬЯ - не следут всех грести под одну гребенку.
Надеюсь, я выразила свою мысль в достаточно корректной форме.

Спорить ни с кем не собираюсь, но - однако!

Татьяна, рождения рыжего щенка от двух фантомов НИЧУТЬ не является доказательством, что фантом пришёл к родителям именно по рыжей ветке.

Это означает ТОЛЬКО ТО, что оба фантома родителя несли в гетерозиготном виде "е" (те они ба были носителями белого-абрикосового-красного окраса).

EGOR, возможно я повторяюсь...
Но напишу - я пока не встречала рыжих с ВИДИМЫМИ признаками фантомности. Те рыжие, что (достоверно знаю) дали в потомстве ч-п окрас имели ничем не примечательный "в этом плане" обычный - достаточно ровный окрас во взрослом состоянии. Сразу же после ождения я рыжих родителей ч-п собак не наблюдала.

А также!
Считаю важным по этой иеме поинтересоваться у Романовых - каков был окрас при рождении у той рыжей девочки, что рождена от двух фантомов и сама 100% являетя рыжим фантомом. На показанных на русе фото окрас малышки казался вполне равномерным.

[Sector]

ПОЛИНА!
Какой раскошный мальчик! :)