Длина шеи и другие запчасти....

[Алиса]

Подруга, теперь ясно. Т.е. .по Вашему определению, если линия спины от хвоста к шее по всей длине идет по нарастающей, то это высокопередая собака. Да, это ,конечно,недостаток. Но крайне редкий. Вспоминая сейчас виденных в жизни собак и тех, что видела здесь на сотнях фото, не припоминаю ни одной с такой наклонной спиной.
Я приму, что высокопередость- это именно не параллельная полу, а поднимающаяся спина, если Вы сошлетесь на источник, где это так определяется. Просто трудно отказаться от понятий, которые усвоены десятилетия назад. Я всегда понимала высокопередость как высокую(или явно выраженную) холку. Допускаю, что ошибочно, но хочу убедиться, что ошибалась, чтобы принять новую для меня трактовку.)))

[Юлия Корж]

Хм...а моего опыта не достаточно?Я учусь всю свою собачью жизнь...и конечно не помню источники всех моих знаний...


На нашем форуме иногда мелькают псевдо высекопередые собаки...они чаще всего встречаются в красном окрасе-миниатюра...но при доскональном изучении реально высокопередых среди них практически нет...Кстати её часто настригают)))считая это красивым)))

[Алиса]

Подруга, поверьте, я отношусь с огромным доверием и уважением к Вашему опыту. За два года, что я читаю Ваши посты я не вспомню ни одного, который бы вызвал неприятие или несогласие.
Просто я долгие годы общалась и общаюсь с людьми, тоже очень опытными в пуделеводстве. Я помню, как впервые лет 15 назад мне объясняли, что такое высокопередость, и как желательна она для пуделя. Речь не шла о косой спине. Речь шла именно о выраженной холке. Вот поэтому только я и хочу знать, существует ли однозначность понимания этого термина, закрепленная в "официальном источнике". Потому что, на мой взгляд, если учитывать логику образования понятий, то "явно выраженная холка" вполне соответствует "высокопередости", ведь она приводит к тому, что перед выглядит выше, чем зад. Разве нет?

[Юлия Корж]

Скорее всего это опять ситуация из прошлого...даже в окрасах нет единой терминологии(даже сейчас)...а в статях-такаяже путаница-особенно в тех что не закреплены официальными названиями в жувотноводстве...

[Fantik]

Первоначальное сообщение от Вика
Fantik,

Неправильно. Гадание по фотографиям... без комментариев.

Ну так, я и пытаюсь вытянуть из людей, которые щупали разных собак, варианты. Ну, если это безнадежно, то и ладно.
Просить щупать чужих собак мне неудобно. Таким образом, опыта я в этом вопросе никогда не наберусь...))

[хризантема]

Подруга, чет как то все запутано ты написала.
По моему всегда высокопередость определялась именно наличием ярко-выраженной , "высокой" холкой.
То что ты определяешь как высокопередость-наклон спины, всю жизнь считалось линией верха (спины)
При этом она может быть прямой, наклонной.
Просто у некоторых пород высокопередость определяется выраженной холкой при прямой линии верха, холка при этом выше крупа.
У других пород так же в "высокопередость" может быть "вовлечена" и линия верха, которая ниспадает к крупу.
К примеру у терьеров и пинчеров высокопередость определяется разным строением, но однозначно у всех высокая холка при этом.

[Даня]

http://chow-russia.ru/topic1689-40.html

[Алиса]

Даня, спасибо большое, "сходила" посмотрела. Разговор практически ничем не отличается от нашего.

[Даня]

http://grandecuerro.ucoz.ru/forum/13-151-1

Даня добавил(а) [date]1330096807[/date]:

Первоначальное сообщение от Алиса
Даня, спасибо большое, "сходила" посмотрела. Разговор практически ничем не отличается от нашего.

да ?



Высокопередость — особенность экстерьера, при которой холка заметно выше крупа, а линия верха плавно спадает к крупу, т.е. высота в холке больше высоты в крестце.

4-11 - высота в холке; 9-10 - высота в крестце
В формировании высокопередости у собак основным является угол плечелопаточного сочленения, длина плеча, длина предплечья, длина бедра и т.д .
Собака может быть высокопередой при коротком бедре, при отвесностоящей лопатке и прямом плече, длинном предплечье и еще при некоторых других параметрах.
Поэтому, делаю выводы:
1. Хорошо выраженная холка и высокопередость не тождественные понятия.
2. Не каждая собака, обладающая хорошо выраженной холкой, высокопереда.
К высокопередым по стандарту относятся немецкие овчарки, охотничьи собаки (например, сеттеры) и др.

Пример высокопередого йорка:

[хризантема]

Даня, мне кажется, что автор тут сам себе противоречит.
Сначала пишет, что:

1. Хорошо выраженная холка и высокопередость не тождественные понятия.
2. Не каждая собака, обладающая хорошо выраженной холкой, высокопереда.

А потом делает вывод:
"Как мы видим из стандарта, холка у чау выражена не сильно. Поэтому для чау-чау высокопередость является недостатком."

[Алиса]

Первоначальное сообщение от хризантема
[B].
По моему всегда высокопередость определялась именно наличием ярко-выраженной , "высокой" холкой.
То что ты определяешь как высокопередость-наклон спины, всю жизнь считалось линией верха (спины)
При этом она может быть прямой, наклонной.
Просто у некоторых пород высокопередость определяется выраженной холкой при прямой линии верха, холка при этом выше крупа.

Глазам не верю
Как будто все это у меня с языка снято( в принципе, я это писала в предыдущих постах).
Вот тот редчайший случай, когда объективность перевешивает личную неприязнь( я о себе): полностью согласна с процитированным автором!

[Юлия Корж]

1. Хорошо выраженная холка и высокопередость не тождественные понятия. 2. Не каждая собака, обладающая хорошо выраженной холкой, высокопереда.

Правильная мысль...

[хризантема]

те автор все-таки связывает вместе понятия-холка+ высокопередость и делает вывод, что невыраженная холка не дает высокопередости.

хризантема добавил(а) [date]1330097532[/date]:

Алиса, очень рада, что Вы меня поняли и солидарны со мной. Не все ж нам спорить;)
Старалась доходчиво изложить свои мысли.

[Юлия Корж]

естественно что высокопередость не может быть без выраженной холки...но выраженная холка может существовать и без высокопередости...

[хризантема]

2. Не каждая собака, обладающая хорошо выраженной холкой, высокопереда.

И еще одна мысль.
Я ни разу не видела высокопередую собаку с плоховыраженной холкой.
Может кто покажет?

[Юлия Корж]

Ир!почитай внимательно...там автор и не утверждает что бывают высокопередые собаки без холки...он пишет что бывают НЕвысокопередые с выраженной холкой...

[Даня]

хризантема, я привела данную цитату для того , чтобы показать множественность причин и следствий ( см. цитату... ) . Это как сравнивать арифметику начальной школы и пространственную геометрию . ( помимо сантиметров , есть еще и углы )

Даня добавил(а) [date]1330098218[/date]:

Первоначальное сообщение от Подруга
.но выраженная холка может существовать и без высокопередости...

вот и я о том ....

[хризантема]

Юля,

НЕвысокопередые с выраженной холкой... ________________________________________

И низкопередых с выраженной холкой я тоже не видела.
Обычно , когда ж...выше головы, на месте холки провал.
Это по моим личным наблюдениям.

но выраженная холка может существовать и без высокопередости...

Вот такого точно не видела.
Очень хочу пример хотя бы по фото.

[Ninsanna]

хризантема, подсказка - перед спереди, а не на холке

[Даня]

Первоначальное сообщение от хризантема

Старалась доходчиво изложить свои мысли.

я пытаюсь ....но все это на " бумаге " . Не сомневаюсь , что если бы вместе ( одновременно ) " вручную " осматривали одну какую - либо ( не принципиально )собаку ,выводы были одинаковыми .

[emerei]

Ну если говорить о том, что было раньше, то пуделя, похожего на правого цверга, назвали бы вздернутым на ногах. Или я не права

[хризантема]

Даня,

хризантема, я привела данную цитату для того , чтобы показать множественность причин и следствий ( см. цитату... ) . Это как сравнивать арифметику начальной школы и пространственную геометрию . ( помимо сантиметров , есть еще и углы )

Это я поняла:)
Спасибо, с интересом почитала.
Но все ж имею и свое мнение на этот счет.

хризантема добавил(а) [date]1330098934[/date]:
Даня,

Не сомневаюсь , что если бы вместе ( одновременно ) " вручную " осматривали одну какую - либо ( не принципиально )собаку ,выводы были одинаковыми . ________________________________________

100%!
Пощупать бы:)
Ninsanna,

хризантема, подсказка - перед спереди, а не на холке

ага, вот этого то я и не учла!
СПС!
Еще новая пища для размышлений:)

[Вика]

emerei,

Объясни, пожалуйста... не поняла.

Высокоперёдость - это когда высота в холке больше высоты в крестце, верно? Я имела ввиду, конечно же, излишне выраженную высокоперёдость (не 1-2 см для немелкой собаки (это норма), а много больше), вот как, например, у "экстремального" цверга на представленных выше фотографиях (он-то и вообще смотрится непропорциональным уродцем), или у нем.овчарок шоу-типа. Ещё всё чаще и чаще вижу таких собак среди доберманов.

Есть ещё высокоперёдость истинная - когда она сохраняется на рыси (при свободном поводке, конечно же), а есть ложная - когда в движении её нет, а в напряжённой стойке собака переносит центр тяжести вперёд, сильно подставляет передние конечности под корпус, а задние либо выпрямляет и отставляет далеко назад, либо излишне сгибает в суставах (заметно больше, чем в расслабленном состоянии) и, опять-таки, отставляет назад. Полагаю, что последнее - очень знакомая многим картина. Нередко такая стойка, с большим переносом ЦТ, наблюдается у собак с заболеваниями или аномалиями строения тазобедренных суставов. Собаки таким образом перераспределяют вес, уменьшая статическую нагрузку на больные/проблемные ТБС.

Так вот, первый вариант - высокоперёдость, сохраняющаяся в движении, и сильно при этом выраженная, обусловлена укорочением длины задних конечностей. Передние остаются нормальными (относительно высоты в холке), а задние укорачиваются (что определяется измерением сумм длин звеньев конечностей).

Неповоротливость - это не

Ни барьер прыгнуть, ни по буму пройти.

Поворот - это движение вбок. Преодоление барьера или бума - движение вперёд-вверх. Последнее даётся всем, а гибкость, ловкость, пластичность - немногим. Пудели отличаются именно гибкостью и ловкостью.

[Юлия Корж]

на предыдущей странице выложила фото сеттера у которого выраженная холка-но нет высокопередости...

[Даня]

Первоначальное сообщение от хризантема
Юля,

И низкопередых с выраженной холкой я тоже не видела.
Обычно , когда ж...выше головы, на месте холки провал.
Это по моим личным наблюдениям.

Вот такого точно не видела.
Очень хочу пример хотя бы по фото.

везет !!!!

но опять влияет множественность факторов : первое , что вспоминается ,- суперхендинг и супергруминг ........

кто нам даст побрить выставочную собачку и дать ей побегать без поводка ...

[Вика]

хризантема,

По моему всегда высокопередость определялась именно наличием ярко-выраженной , "высокой" холкой.

Неправильно. Учим мат.часть. Уж что-что, а это-то в любой старой книжке по собаководству найти легко.

[Fantik]

А у этой собаки и переслежина видна на своем месте? Так?

[Юлия Корж]

Fantik, Если эта собака и в движении высоко переда-то её переслежина не более чем недостаток(причем не большой)но...я думаю что этот пес в движении задирает зад....и становится обычным псом с выраженной холкой...(моя махровая ИМХА)

Подруга добавил(а) [date]1330100493[/date]:

Правда у него достаточно короткое бедро и голень...за счет этого он и выглядит высокопередым))

[хризантема]

Решила показать своего блондина в разных стрижках)
Рост 59-60 см
Можно пообсуждать;)
Здесь ему около 3х лет.Шерсти на нем не более 0,5 см.Собака стоит сама, никто ее никуда не тянет)))))))единственное, что сильно голову задрал(





Чуть оброс


В сканди-4 г

Движения в это же время

Ну и в конти-5 лет


Вот его недавнее фото, правда почти модерн, но по корпусу, бокам и груди шерсть брита ножом 0,9 мм, без навороченных переходов, шерсть просто повторяет очертания тела.
Здесь ему почти 6 лет.

И сорри, в плохой физ.форме.
У нас дома девки все текут, а он решил быть страдальцем)))))

Ну и "Остапа понесло")))))))))
Вот еще его фото в 45 дней

[Fantik]

хризантема, вот-вот, Ирочка, спасибо! :) Я уже два дня думаю о нем, но не решалась привести пример. Мне очень нравится его холка. Для пуделя считаю супер.

[Даня]

если не упираться в сравнение высокопередости двух данных цвергов ,а посмотреть дальше и сравнить их хвостики ( нагляднее были бы некупированные ) ..........
+ поправка на разную степень упитанности
+ поправка на различное время , прошедшее после тримминга и качество шерсти ...

для меня это слишком бросается в глаза ...но я - так , любитель ....

Даня добавил(а) [date]1330101665[/date]:

хризантема, фото не грузятся ...можно просто обновить пост...

[хризантема]

Подруга, у меня тоже((((Но загрузились все нормально, Исок видимо барахлит.
Fantik, да не за что!Рада будет, если кому то пригодится, хоть не зря брились))))))))))))))))

хризантема добавил(а) [date]1330101835[/date]:

Даня, сейчас попробую

[Fantik]

Первоначальное сообщение от Подруга
Fantik, Если эта собака и в движении высоко переда-то её переслежина не более чем недостаток(причем не большой)но.

Ну, из обсуждения на форуме САО я поняла, что переслежина - норма. Это ямка на 11м грудным позвонком... Не так разве?
Вот Даня давала ссылку:

Первоначальное сообщение от Даня
http://www.caodog.ru/index.php?PHPSE...topic=93.0;all

[Fantik]

Первоначальное сообщение от Подруга
Fantik, )но...я думаю что этот пес в движении задирает зад....и становится обычным псом с выраженной холкой...(моя махровая ИМХА)

Юля, к сожалению, этот легендарный пес уже ничего не задирает. Он давно за радугой. А родился он в 98г.

[Юлия Корж]

Fantik, Наколько я помню ровная и короткая линия верха предпочтительна)

Подруга добавил(а) [date]1330102110[/date]:
Fantik, Для того времени -изумительно красивый....

[хризантема]

Вроде теперь все открывается.
Видно фото?

[хризантема]

Подруга, оо, отлично!
А то если Исок чудит, то Радикал я точно не смогу "победить")))))))

[Юлия Корж]

На первых двух фото как раз и видно собаку с выраженной холкой и прямой спиной-как в стандарте)

Подруга добавил(а) [date]1330104373[/date]:

Причем ,на глазок,правильных пропорций спины-поясницы и крупа...

[Victory]

хризантема, по мне, Форд - как раз пример современного, не без недостатков "по классике", но очень любимого мною типа - без излишней экстремальности, все на месте, гармонично, сбалансировано, + шикарно двигается.

[Aikenka]

нашла наконец ссылку:
AKC/Eukanuba National Championship Videos
посмотрите как двигается немец.