41-я Выставка пуделей в Калифорнии 19-10-2007 и другие американские выставки - Страница 52

na minutku · 18.12.2007, 06:42

ну и куда мы без эрокезов???????????

oley · 18.12.2007, 06:46

тссссссссссс... пусть отнимают, эрокезы мы новые отрастим, пушистые и шелковистые! ... лишь бы дерево наше и компьютер нам оставили! Эти ведь точно не отрастут...

na minutku · 18.12.2007, 07:24

дерево вааще никто не узнает, где посажено!!!!!!!!!!!!!!

а компутер.... ну бум молчать, как рыба облед

LioudmilaSherman · 18.12.2007, 08:04

Цитата:

Первоначальное сообщение от oley
Ну и что делать Нинсанне, отослать фотку обратно? :) Вдруг это подстрекательство!

НинСанне ,как оказалось ,надо было отсудить выставку не в Америке, а в Японии, сейчас новогодние продуктовые наборы бы получила, а не какую-то там фотку. Традиция ,видите ли, у них такая...

oley · 18.12.2007, 08:15

"продуктовые наборы" - это по-нашему! :)

сразу вспоминаются кульки с новогодними "елочными" ирисками...

Na minutju, думаешь, нагрели с деревцем?...

na minutku · 18.12.2007, 08:17

да ну! чего бы это им нас греть!!!!!!! мы все ж таки целых два бакса отвалили! надо просто письмо накатать, типо волнуемся, где дерево растет?

Aikenka · 18.12.2007, 08:53

Отвечаю по порядку. Прошу не вынимать мои слова из контекста, а осмыслить их все вместе. :)

Когда я впервые это услышала, моя первая реакция тоже была - так это считай почти как взятка же?!
Но, во-первых, oley правильно сказала - у японцев много условностей зашито в культуру и нам, европейцам порой не сразу это можно понять и принять. Дарение подарков тут - это культура. По сути это - не материальная прибыль (хотя конечно, при желании можно и подарок сделать на баснословную сумму и кажется есть законы, оговаривающие, какая сумма не считается взяткой для официального лица), это знак внимания, показывающий свою приязнь, свою симпатию и признательность.
Подарки принято дарить дважды в год, летом и на новый год. Либо на какое-то собитые. Два раза в год дарятся реже, но раз в год - почти все это делают. По правилам получивший подарок должен сделать "отдарок" назад на сумму примерно 10% от стоимости подарка. В старых домах и в семьях, которые чтят традиции, есть специальная книга, куда заносится всё, что получено и кому-что отослано в ответ. Это мне рассказывала Ирина, у которой в семье такую книгу ведёт бабушка :)
Заказываются подарки на почте (там целые каталоги фирм их производящих, с фотографиями и подробным описанием) или в магазинах, там целые отделы есть или ряды в каждом разделе, где лежат образцы. Раньше это часто были предметы, у многих людей в домах были целые комнаты, заваленные нераспечатанными подарками :) Регулярно, кстати, устраивались городские фри-маркеты, где можно было купить кучу интересных вещей в упаковках за копейки.
Сейчас предметы дарят реже, в основном, это продукты какие-то: набор кофе или чая, комплект маленьких пакетиков сока какой-нибудь "ручной" выжимки, летом это может быть набор мороженного или желе (считается летний десерт). Набор фруктов, растительных масел из разных растений, набор соусов. Можеть быть набор (на 2-3 чел) уже специально нарезанного и подготовленного для какого-нибудь блюда мяса или рыбы, с соусом и описанием, как приготовить. Тут есть такая особенность - культ местных традиций и местного наследственного производства, передаваемого из поколения в поколение. В такой маленькой стране люди гордятся своими местными особенностями, производствами, приезжему стараются подарить что-то именно местное, как правило с гордостью сообщается, что готовится или производится это только здесь и больше нигде такого не найдёте :)
В общем, это может быть что угодно и по сути это не представляет особой ценности.

Людмила, хотела бы я посмотреть кто в Америке публично признается или обвинит кого-нибудь в како-либо нарушении :) Не имея на то 100%-ных доказательств..... У вас там адвокатов море и они оч хорошо зарабатывают :)
Продуктовый набор, конечно, Нинсанне бы не подарили. Да и что ей этот "продуктовый набор" ? Не при советском дифиците чай живём, это тогда получить его чтоб было что на стол поставить - было за счастье кому-то.... Ей бы подарили какие-то сувениры национальные, памятные, да отвели бы в хороший японский ресторан, вот и вся "взятка" :)
А фотка и письмо - можно и их за уши притянуть - напомнили о себе, напомнили о собаке, можно сказать - формируют приязнь к себе.......

Что касается расстановки, то это дело политческое, разве не признают это все, кто серьёзно занимается выставками??? Как это посчитать? Когда судят по лицам хендлеров и выбирают "нужных" собак или "своих", как мне же недавно написали - выбрать "своих" это естественно" :)
Это Не взятки? За это другим просто расплачиваются ;)
Представьте, крупная выставка стоит 37 сук лучших в своей породе, практически каждую выставляет известный хендлер, собаки состоятельных владельцев или известных бридеров, там нет "страшков", они все ПРЕКРАСНЫ!!! Я считала и буду считать, что выбор пяти лучших, а потом и единственной, кто выиграет всю выставку - вопрос политики и личных пристрастий судьи. И это есть в ЛЮБОЙ стране!

Aikenka добавил(а) [date]1197957697[/date]:

Говорить о том, что судья выберет собаку просто за подарок - простите, это разве что пошутить.... там где платные победы - там совсем другие расценки. Разве этого нет нигде? Ой, не верю......
Представьте, во сколько обходится пригласить под определённого судью из другой страны хендлера номер один из этой же страны или хендлера, с которым (точно известно) что этот судья в хороших отношениях. Это всё полититка. Престиж. Фанатичное стремление набрать своей собаке высокий рейтинг и прочее-прочее....

Aikenka добавил(а) [date]1197957870[/date]:

Ещё тут есть традиция посылать открытки. Обязательно на новый год. Обязательно при переезде. Обазательно, если в семье кто-то умер и тебя нельзя поздравлять с этим новым годом....
Не ответить на открытку - однозначно дать понять что общение с тобой решили прекратить.

Нинсанна, сори за отклонения в вашей теме. просто больно уж она такая.... широкая... много пластов всколыхнула :)

oley · 18.12.2007, 09:34

Aikenka, спасибо за такой интересный обстоятельный ответ! А чтобы соблюсти традицию, вот и Вам открыточка с признанием любви к японским сувенирам ;)

Ninsanna · 18.12.2007, 10:34

Aikenka, скажите, а приехать отсудить там у вас хоть какую-нибудь выставочку - это нереально?
У меня тут недавно Китай накрылся медным тазом потому, что надо было ехать к ним почти на три месяца (серия племенных выводок по всем породам), а я так не могуууууууууууу!

А вот на недельку в Японию смогла бы...Тааааокооой ТОЛСТЫЙ намёк

А?

Ninsanna добавил(а) [date]1197963623[/date]:

всем остальным, - НИФ! Не буду я фотку отсылать, перетопчетесь ка-нить! И письмо в рамочку на стенку повешу. Вот!
А насчет цепочки или хоть пары баксов - не знаю. Если и были, то достались не мне. Оба плотных картонных конверта (наружный и вутренний) пришли ко мне вскрытыми, причем довольно небрежно, даже нарочито.

LioudmilaSherman · 18.12.2007, 18:06

Насчет подарков в Америке: конечно, всякие мелочи принято дарить обычно раз в год на зимние праздники, открытки - ето святое, на день рождение , в зимний сезон, также принято за подарки благодарить.

НО... ето ,например, сослуживцы друг другу дарят, никаких подарков ИЗВНЕ не разрешается, я работаю на город, нам каждый год рассылается Памятка о НЕДОПУСТИМОСТИ принятия каких-либо подношений и о своевременном оповешении о случаях принятия каких - либо подарков ИЗВНЕ.

Так что народ должен блюсти... никакой адвокат не поможет, если найдутся 2 свидетеля, вылетишь со сладкого местечка только так... Здесь не считается зазорным доводить до сведения...

Насчет подношений експертам на выставках: пару лет назад скандал'чик разгорелся, когда на ринге черных терьеров на столе у експерта оказалась матрешка, ярились ,конечно, наши русско-говоряшие...

Что же касается судейства: выигрывают хендлеры друг у друга, незнакомому лицу в АКС сложно даже чемпиона закрыть, но выигрывают не просто лица, а высочайший профессионализм, поетому и груминг у собак, и хендлинг на высочайшем уровне.

Експерты, придерживаются сушествуйшей Етике Експерта, замеченные в нарушении вылетают, как пробка, теряют многое, так несколько лет назад заменили заявленного на Wестминстере експерта, причину осветили открыто в Dog News.

P.S. Анечка, а японская кинологическая организация в ФЦИ вошла или сама по себе осталась?

EGOR · 18.12.2007, 18:29

Na minutju, oley, так, ирокезы наши родные, канадские, попрошу не трогать!
Это наше родное племя, до сих пор в резервациях под Торонто сидит, огненную воду пьет!

EGOR добавил(а) [date]1197992436[/date]:
Aikenka, не, ну конечно везде оно есть, это взяточничество за места, звания и т.д. У нас тоже есть, наверняка....:(
Но где-то там, в кулуарах, "под столом", чтобы никто нe знал и нe видел

Но возводить это в ранг закона, в открытую...

По-моему это просто прикрытие коррупции в собаководстве...
Ну мне так кааатса...

na minutku · 18.12.2007, 19:53

EGOR, мать, ты не в теме! Ирокезы - это ваше! А вот Эрокезы - это святое!

EGOR · 18.12.2007, 20:08

Na minutju, аааа.... Ну тады ладно...
Тады отрашивайте свои пушистые и шелковистые эрокезы

LioudmilaSherman · 18.12.2007, 23:39

Цитата:

Первоначальное сообщение от EGOR
Na minutju, аааа.... Ну тады ладно...
Тады отрашивайте свои пушистые и шелковистые эрокезы

Отрашивайте, отрашивайте, скоро у вас их отгрызут...

oley · 19.12.2007, 00:26

Цитата:

Первоначальное сообщение от EGOR
Но возводить это в ранг закона, в открытую...
По-моему это просто прикрытие коррупции в собаководстве...
Ну мне так кааатса...

А по-моему, оно перестает быть коррупцией как только оказывается возведено в ранг закона ;) Представьте, что всех, полчивших на выставке хоть один поинт, заставят в обязательном порядке покупать конфетку и посылать ее эксперту? Ну и будут все как миленькие покупать конфетки, крутые хендлеры будут закупаться сразу в Costco, остальные в обычных супер-маркетах. И будут все обращать внимания на это не больше, чем на рукопожатие... Это просто другая система координат, мне кажется :) Ничего военного

18.12.2007, 06:46	#767
oley Гуру Регистрация: 13.03.2005 Адрес: Бледная голубая точка Сообщений: 5 712 Сказал(а) спасибо: 2 379 Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах	тссссссссссс... пусть отнимают, эрокезы мы новые отрастим, пушистые и шелковистые! ... лишь бы дерево наше и компьютер нам оставили! Эти ведь точно не отрастут... _______________________________________ "Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд Последний раз редактировалось oley; 18.12.2007 в 06:51.

18.12.2007, 08:15	#770
oley Гуру Регистрация: 13.03.2005 Адрес: Бледная голубая точка Сообщений: 5 712 Сказал(а) спасибо: 2 379 Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах	"продуктовые наборы" - это по-нашему! :) сразу вспоминаются кульки с новогодними "елочными" ирисками... Na minutju, думаешь, нагрели с деревцем?... _______________________________________ "Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд

18.12.2007, 08:53	#772
Aikenka Супер Модератор Регистрация: 03.03.2005 Адрес: Фукуока Сообщений: 20 907 Сказал(а) спасибо: 12 841 Получено благодарностей: 15 095 в 5 645 постах	Отвечаю по порядку. Прошу не вынимать мои слова из контекста, а осмыслить их все вместе. :) Когда я впервые это услышала, моя первая реакция тоже была - так это считай почти как взятка же?! Но, во-первых, oley правильно сказала - у японцев много условностей зашито в культуру и нам, европейцам порой не сразу это можно понять и принять. Дарение подарков тут - это культура. По сути это - не материальная прибыль (хотя конечно, при желании можно и подарок сделать на баснословную сумму и кажется есть законы, оговаривающие, какая сумма не считается взяткой для официального лица), это знак внимания, показывающий свою приязнь, свою симпатию и признательность. Подарки принято дарить дважды в год, летом и на новый год. Либо на какое-то собитые. Два раза в год дарятся реже, но раз в год - почти все это делают. По правилам получивший подарок должен сделать "отдарок" назад на сумму примерно 10% от стоимости подарка. В старых домах и в семьях, которые чтят традиции, есть специальная книга, куда заносится всё, что получено и кому-что отослано в ответ. Это мне рассказывала Ирина, у которой в семье такую книгу ведёт бабушка :) Заказываются подарки на почте (там целые каталоги фирм их производящих, с фотографиями и подробным описанием) или в магазинах, там целые отделы есть или ряды в каждом разделе, где лежат образцы. Раньше это часто были предметы, у многих людей в домах были целые комнаты, заваленные нераспечатанными подарками :) Регулярно, кстати, устраивались городские фри-маркеты, где можно было купить кучу интересных вещей в упаковках за копейки. Сейчас предметы дарят реже, в основном, это продукты какие-то: набор кофе или чая, комплект маленьких пакетиков сока какой-нибудь "ручной" выжимки, летом это может быть набор мороженного или желе (считается летний десерт). Набор фруктов, растительных масел из разных растений, набор соусов. Можеть быть набор (на 2-3 чел) уже специально нарезанного и подготовленного для какого-нибудь блюда мяса или рыбы, с соусом и описанием, как приготовить. Тут есть такая особенность - культ местных традиций и местного наследственного производства, передаваемого из поколения в поколение. В такой маленькой стране люди гордятся своими местными особенностями, производствами, приезжему стараются подарить что-то именно местное, как правило с гордостью сообщается, что готовится или производится это только здесь и больше нигде такого не найдёте :) В общем, это может быть что угодно и по сути это не представляет особой ценности. Людмила, хотела бы я посмотреть кто в Америке публично признается или обвинит кого-нибудь в како-либо нарушении :) Не имея на то 100%-ных доказательств..... У вас там адвокатов море и они оч хорошо зарабатывают :) Продуктовый набор, конечно, Нинсанне бы не подарили. Да и что ей этот "продуктовый набор" ? Не при советском дифиците чай живём, это тогда получить его чтоб было что на стол поставить - было за счастье кому-то.... Ей бы подарили какие-то сувениры национальные, памятные, да отвели бы в хороший японский ресторан, вот и вся "взятка" :) А фотка и письмо - можно и их за уши притянуть - напомнили о себе, напомнили о собаке, можно сказать - формируют приязнь к себе....... Что касается расстановки, то это дело политческое, разве не признают это все, кто серьёзно занимается выставками??? Как это посчитать? Когда судят по лицам хендлеров и выбирают "нужных" собак или "своих", как мне же недавно написали - выбрать "своих" это естественно" :) Это Не взятки? За это другим просто расплачиваются ;) Представьте, крупная выставка стоит 37 сук лучших в своей породе, практически каждую выставляет известный хендлер, собаки состоятельных владельцев или известных бридеров, там нет "страшков", они все ПРЕКРАСНЫ!!! Я считала и буду считать, что выбор пяти лучших, а потом и единственной, кто выиграет всю выставку - вопрос политики и личных пристрастий судьи. И это есть в ЛЮБОЙ стране! Aikenka добавил(а) [date]1197957697[/date]: Говорить о том, что судья выберет собаку просто за подарок - простите, это разве что пошутить.... там где платные победы - там совсем другие расценки. Разве этого нет нигде? Ой, не верю...... Представьте, во сколько обходится пригласить под определённого судью из другой страны хендлера номер один из этой же страны или хендлера, с которым (точно известно) что этот судья в хороших отношениях. Это всё полититка. Престиж. Фанатичное стремление набрать своей собаке высокий рейтинг и прочее-прочее.... Aikenka добавил(а) [date]1197957870[/date]: Ещё тут есть традиция посылать открытки. Обязательно на новый год. Обязательно при переезде. Обазательно, если в семье кто-то умер и тебя нельзя поздравлять с этим новым годом.... Не ответить на открытку - однозначно дать понять что общение с тобой решили прекратить. Нинсанна, сори за отклонения в вашей теме. просто больно уж она такая.... широкая... много пластов всколыхнула :) _______________________________________ ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ru Пробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия...

18.12.2007, 09:34	#773
oley Гуру Регистрация: 13.03.2005 Адрес: Бледная голубая точка Сообщений: 5 712 Сказал(а) спасибо: 2 379 Получено благодарностей: 4 184 в 1 601 постах	Aikenka, спасибо за такой интересный обстоятельный ответ! А чтобы соблюсти традицию, вот и Вам открыточка с признанием любви к японским сувенирам ;) Миниатюры _______________________________________ "Чтобы по-настоящему наслаждаться собакой, не стоит пытаться сделать из неё получеловека. Смысл в том, чтобы открыть для себя возможность стать немного собакой". Эдвард Хогланд

18.12.2007, 10:34	#774
Ninsanna Гуру Регистрация: 07.03.2006 Адрес: Moscow Сообщений: 6 122 Сказал(а) спасибо: 994 Получено благодарностей: 3 813 в 811 постах	Aikenka, скажите, а приехать отсудить там у вас хоть какую-нибудь выставочку - это нереально? У меня тут недавно Китай накрылся медным тазом потому, что надо было ехать к ним почти на три месяца (серия племенных выводок по всем породам), а я так не могуууууууууууу! А вот на недельку в Японию смогла бы...Тааааокооой ТОЛСТЫЙ намёк А? Ninsanna добавил(а) [date]1197963623[/date]: всем остальным, - НИФ! Не буду я фотку отсылать, перетопчетесь ка-нить! И письмо в рамочку на стенку повешу. Вот! А насчет цепочки или хоть пары баксов - не знаю. Если и были, то достались не мне. Оба плотных картонных конверта (наружный и вутренний) пришли ко мне вскрытыми, причем довольно небрежно, даже нарочито. _______________________________________ В Скайпе я тоже Ninsanna , мой мейл poodlefan@yandex.ru а сайт www.ninsanna.com

18.12.2007, 06:42	#766
na minutku Гуру Регистрация: 23.03.2005 Адрес: San Jose, California Сообщений: 7 751 Сказал(а) спасибо: 666 Получено благодарностей: 5 558 в 1 700 постах	ну и куда мы без эрокезов???????????

18.12.2007, 07:24	#768
na minutku Гуру Регистрация: 23.03.2005 Адрес: San Jose, California Сообщений: 7 751 Сказал(а) спасибо: 666 Получено благодарностей: 5 558 в 1 700 постах	дерево вааще никто не узнает, где посажено!!!!!!!!!!!!!! а компутер.... ну бум молчать, как рыба облед

18.12.2007, 08:17	#771
na minutku Гуру Регистрация: 23.03.2005 Адрес: San Jose, California Сообщений: 7 751 Сказал(а) спасибо: 666 Получено благодарностей: 5 558 в 1 700 постах	да ну! чего бы это им нас греть!!!!!!! мы все ж таки целых два бакса отвалили! надо просто письмо накатать, типо волнуемся, где дерево растет?

18.12.2007, 18:06	#775
LioudmilaSherman Гуру Регистрация: 04.11.2004 Адрес: New York,USA Сообщений: 3 099 Сказал(а) спасибо: 551 Получено благодарностей: 2 010 в 602 постах	Насчет подарков в Америке: конечно, всякие мелочи принято дарить обычно раз в год на зимние праздники, открытки - ето святое, на день рождение , в зимний сезон, также принято за подарки благодарить. НО... ето ,например, сослуживцы друг другу дарят, никаких подарков ИЗВНЕ не разрешается, я работаю на город, нам каждый год рассылается Памятка о НЕДОПУСТИМОСТИ принятия каких-либо подношений и о своевременном оповешении о случаях принятия каких - либо подарков ИЗВНЕ. Так что народ должен блюсти... никакой адвокат не поможет, если найдутся 2 свидетеля, вылетишь со сладкого местечка только так... Здесь не считается зазорным доводить до сведения... Насчет подношений експертам на выставках: пару лет назад скандал'чик разгорелся, когда на ринге черных терьеров на столе у експерта оказалась матрешка, ярились ,конечно, наши русско-говоряшие... Что же касается судейства: выигрывают хендлеры друг у друга, незнакомому лицу в АКС сложно даже чемпиона закрыть, но выигрывают не просто лица, а высочайший профессионализм, поетому и груминг у собак, и хендлинг на высочайшем уровне. Експерты, придерживаются сушествуйшей Етике Експерта, замеченные в нарушении вылетают, как пробка, теряют многое, так несколько лет назад заменили заявленного на Wестминстере експерта, причину осветили открыто в Dog News. P.S. Анечка, а японская кинологическая организация в ФЦИ вошла или сама по себе осталась?

18.12.2007, 18:29	#776
EGOR Гуру Регистрация: 30.09.2006 Адрес: Торонто, Канада Сообщений: 25 844 Сказал(а) спасибо: 20 264 Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах	Na minutju, oley, так, ирокезы наши родные, канадские, попрошу не трогать! Это наше родное племя, до сих пор в резервациях под Торонто сидит, огненную воду пьет! EGOR добавил(а) [date]1197992436[/date]: Aikenka, не, ну конечно везде оно есть, это взяточничество за места, звания и т.д. У нас тоже есть, наверняка....:( Но где-то там, в кулуарах, "под столом", чтобы никто нe знал и нe видел Но возводить это в ранг закона, в открытую... По-моему это просто прикрытие коррупции в собаководстве... Ну мне так кааатса... _______________________________________ Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960 Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом...

18.12.2007, 19:53	#777
na minutku Гуру Регистрация: 23.03.2005 Адрес: San Jose, California Сообщений: 7 751 Сказал(а) спасибо: 666 Получено благодарностей: 5 558 в 1 700 постах	EGOR, мать, ты не в теме! Ирокезы - это ваше! А вот Эрокезы - это святое!

18.12.2007, 20:08	#778
EGOR Гуру Регистрация: 30.09.2006 Адрес: Торонто, Канада Сообщений: 25 844 Сказал(а) спасибо: 20 264 Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах	Na minutju, аааа.... Ну тады ладно... Тады отрашивайте свои пушистые и шелковистые эрокезы _______________________________________ Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960 Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом...