Особенности поведения, причины и следствия...

[donna-anna]

Первоначальное сообщение от Вика
НЕ ТАКЖЕ. Дети - не собаки. Собаки - не дети.

А я и не говорю, что собаки - это дети. Я говорю, что методы воспитания у всех разные - как по отношению к детям, так и по отношению к собакам. каждый выбирает те, что удобнее для него. Но и получает результат соответствующий

donna-anna добавил(а) [date]1225375401[/date]:

Первоначальное сообщение от Outia
Папа - спасение!

А у нас спасением всегда была я. Лена достаточно строга с собаками, в отличие от меня. Поэтому, когда она их ругает, они бегут ко мне. Очень забавна в этом отношении Шура - она как маленькая собачка, сразу на руки лезет, передние лапы ставит мне на плечи и прижимается - гладь ее, жалей. А вот Кира - та другая, она, несмотря ни на что, Ленчика больше любит, у нее хозяйка - Ленчик.

[Roza]

Как приятно читать, когда никто друг на друга не наезжает.
С собаками тоже разговариваю. Но надо больше. Часто меня по 8-10 часов дома нет из-за работы, а вечером у меня уже язык не ворочается.
Разговариваю часто жестами.)
Вот сейчас, к примеру, собаки уже знают, что щенков можно посмотреть сверху, с дивана. Заходя в комнату, где щенки и Буленция при них, они... чуть мнутся у двери как просители)))(а вдруг сейчас будет можно подойти к щенкам?), затем по моему указующему жесту в направлении дивана, запрыгивают и сверху, как с балкона, наслаждаются спектаклем с названием "Материнство".


Roza добавил(а) [date]1225384379[/date]:
donna-anna, очень правдивая история о "правильной" матери и сыне, воспитанном жестко и , казалось бы, правильно.

[donna-anna]

Первоначальное сообщение от Roza

donna-anna, очень правдивая история о "правильной" матери и сыне, воспитанном жестко и , казалось бы, правильно.

К сожалению, правдивая...

[oley]

Хе-хе, разговаривать с собаками - оно, конечно, хорошо, но только тогда, когда у вас за плечами уже солидный опыт жизни с собаками, своих собственных ошибок куча, да еще больше примеров перед глазами "как точно делать не надо". Да плюс присутствует у щенка перед глазами пример в виде взрослой, воспитанной собаки.

Но вот когда продаете щенка новичку, ему ни в коем случае нельзя рекомендовать такой метод воспитания! Не имея чутья и понимания собачьей психологии, можно ТАКОЕ нагородить...

Тут, бывает, говоришь новоиспеченому владельцу щенка "хвалите, хвалите скорее и яростнее, покажите собаке, что Вы прыгаете на ушах от счастья, что она к вам подошла", а он тебе в ответ "ну я ж ему сказал, что он хороший!" и отворачивается от собаки. Ёпрст... И вкусняшку не даст "собака должна любить меня за меня самого, а не за вкусняшку!" Да-да... и понимать все без слов.

Мало с собакой разговаривать... надо для начала научиться понимать ее язык.

oley добавил(а) [date]1225391748[/date]:

Первоначальное сообщение от donna-anna
К сожалению, правдивая...

А вот история с мамой и воспитанным сыном меня как-то совсем не задела. Позабавил только один момент: он закончил институт, с красным дипломом и все еще живет с мамой? м-дя...

[Aikenka]

oley - ты права на все 200%!!!
Мы все забываем, что мы уже, как правило, понимаем собак, их язык и их помыслы, мы можем предвидеть что будет и как этого избежать. Мы делаем массу вещей чисто на опыте, интуитивно и неосознанно.
Всё это - тёмный лес для новичка! Он живёт своими, весьма наивными и порой причудливыми представлениями, что у собаки на уме и что и как ей вообще нужно! От этого он делает ошибки, порой городит их одну на другую и проблемы просто погребают его под собой. Хорошо если попадается мягкая собака - ошибки сильно усложняют жизнь, но не катастрофично......
Если попадается серьёзный фрукт - последствия могут быть печальны........
Новичка унжно учить понимать собаку и учить правильно вырабатывать у неё условные рефлексы. А уж потом он сам придёт к пониманию, какой уровень послушания собаки его лично устраивает, ему удобен.......
Вожжи всегда можно отпустить.... А вот натягивать их, когда животное уже разболтано донельзя - порой ой какой тяжёлый труд!

[donna-anna]

Первоначальное сообщение от oley
Хе-хе, разговаривать с собаками - оно, конечно, хорошо, но только тогда, когда у вас за плечами уже солидный опыт жизни с собаками

Но вот когда продаете щенка новичку, ему ни в коем случае нельзя рекомендовать такой метод воспитания! Не имея чутья и понимания собачьей психологии, можно ТАКОЕ нагородить...

Совершенно с вами согласна. Поэтому, продавая щенка и обучая новоиспеченных хозяев каким-то азам, я очень часто говорю: не берите с меня пример, не делайте, как я Потому что я обращаюсь с собаками уже иногда на уровне автоматизма - мытье, стрижки, сушки, кормежка, команды и т.д. Сама даже иногда не понимаю, почему делаю именно так Меня спрашивают - почему? а я не знаю, что ответить, говорю: ну, потому что!..

donna-anna добавил(а) [date]1225392584[/date]:

Первоначальное сообщение от oley

А вот история с мамой и воспитанным сыном меня как-то совсем не задела. Позабавил только один момент: он закончил институт, с красным дипломом и все еще живет с мамой? м-дя...

Вы как-то там в своей Америке забыли, что в России на повестке дня очень остро стоит квартирный вопрос... Хотя мальчик как раз от мамы съехал... А она теперь слезы льет... Но речь-то ведь не о красном дипломе, а об отсутствии взаимопонимания...

[oley]

donna-anna, а чего слезы-то лить? :) Радоваться надо! Она что, не знала, что мальчики вырастают? Это за собак мы всю жизнь в ответе, а с детьми наша задача - суметь подготовить их к самостоятельной жизни, не потеряв при этом интереса к жизни собственной.

Собственно, не стоит мне обсуждать тут чужого человека, да еще и незнакомого, но ничего ужасного я не вижу в ситуации как Вы ее описали... У меня вот тоже на компьютере пароль. И у мужа. И у нас обоих в подростковом возрасте была возможность запереться от родителей, а иначе как взрослеть-то, все время под крылышком!

[Mannique]

Первоначальное сообщение от oley
Хе-хе, разговаривать с собаками - оно, конечно, хорошо, но только тогда, когда у вас за плечами уже солидный опыт жизни с собаками, своих собственных ошибок куча, да еще больше примеров перед глазами "как точно делать не надо". Да плюс присутствует у щенка перед глазами пример в виде взрослой, воспитанной собаки.

не ну ето понятно все, ясное дело, новичкам наврядли кто советует разговорами ограничиваться :)

[donna-anna]

Первоначальное сообщение от oley
donna-anna, а чего слезы-то лить? :) ничего ужасного я не вижу в ситуации как Вы ее описали...

Ну, вот... как бы объяснить... вот вы меня тоже никак понять не можете... Ну, не в пароле дело... Не в компьютере... Не в квартире... У меня сын тоже отдельно живет, причем очень давно... Дело в отсутствии взаимопонимания, несмотря на хорошее воспитание! Я просто привела пример, что правильные методы иногда приводят к нежелаемому результату - как в отношениях с детьми, так и в отношениях с собаками. Вот и все! А неправильные, казалось бы, методы иногда оказываются более эффективными... Теперь понятно объясняю?

[Roza]

Первоначальное сообщение от oley
donna-anna, а чего слезы-то лить? :) Радоваться надо! Она что, не знала, что мальчики вырастают? Это за собак мы всю жизнь в ответе, а с детьми наша задача - суметь подготовить их к самостоятельной жизни, не потеряв при этом интереса к жизни собственной.

Собственно, не стоит мне обсуждать тут чужого человека, да еще и незнакомого, но ничего ужасного я не вижу в ситуации как Вы ее описали... У меня вот тоже на компьютере пароль. И у мужа. И у нас обоих в подростковом возрасте была возможность запереться от родителей, а иначе как взрослеть-то, все время под крылышком!

Мне тоже кажется, что в данную тему лучше не углубляться...
Что тут & , если мы ровно ничего не знаём об этой семье?)

[oley]

donna-anna, не-а, опять не догоняю... Если Вы о том, что "правильных методов" не существует, то я согласна :)

[donna-anna]

Ну, да, я просто не думала, что, проведя параллель между воспитанием собаки и ребенка, уведу народ совсем в другие дебри
А давайте все же поговорим о дрессировке! Кто еще поделится своим опытом?

[Вика]

oley,

Тут, бывает, говоришь новоиспеченому владельцу щенка "хвалите, хвалите скорее и яростнее, покажите собаке, что Вы прыгаете на ушах от счастья, что она к вам подошла", а он тебе в ответ "ну я ж ему сказал, что он хороший!"

Основная проблема, с которой я сталкиваюсь, занимаясь дрессировкой - это то, что хозяева не умеют хвалить свою собаку. Вот как ни странно. Засюсюкать до умопомрачения, избаловать - это всегда пожалуйста. А похвалить - хорошо и правильно, так, чтобы собака "ответила" на похвалу - еле заставишь. :( Причём особенно тяжко этот процесс проходит у мужчин. Стесняются, видимо.

Как-то одного из достаточно брутальных лабровладельцев заставила-таки похвалить и погладить пса так, как надо. Хозяин, увидев на собаке сразу же результат, задумался. А потом выдал: "Мда. Собака - как женщина: чем больше ласкаешь, тем лучше результат".

Вика добавил(а) [date]1225395344[/date]:
oley,

Если Вы о том, что "правильных методов" не существует, то я согласна

Правильный метод воспитания - это тот, который наилучшим образом подходит конкретному индивидууму.

[donna-anna]

Первоначальное сообщение от oley
donna-anna, не-а, опять не догоняю... Если Вы о том, что "правильных методов" не существует, то я согласна :)

Ну, остановимся на этом для взаимного спокойствия!

donna-anna добавил(а) [date]1225395484[/date]:

Первоначальное сообщение от Вика
oley,

Правильный метод воспитания - это тот, который наилучшим образом подходит конкретному индивидууму.

Золотые слова!!!

[oley]

donna-anna, на форуме все больше молодых мамаш, а как говорится, у кого чего болит... :)

Кстати, я своего зверя никогда не колочу, даже газеткой по попе. Как-то... мы оба не видим в этом смысла. Притом, что я вообще-то на расправу скорая, никаких выкрутасов не терплю :) Но всегда находятся иные способы показать, если необходимо, кто тут главный и кого слушаться, например резкое "ложись" в случае разбесившейся собаки или "фу" с последующей отправкой на место.