Спор про дрессировку -ЗДЕСЬ!!!

[Вика]

emerei,

Все-таки практически единственный способ бороться со сносом крыши-стараться избегать провоцирующих ситуаций.

Строго наоборот. Если хотите, чтобы собака была управляемой в провоцирующих ситуациях, то ИМЕННО В ТАКИХ СИТУАЦИЯХ и надо отрабатывать послушание.

Пытаться искоренять инстинкты (гы! тем более половой!) не нужно. Но это не значит, что нужно позволять собаке удовлетворять свои потребности в охоте или в продолжении рода в ущерб владельцу. Можно там - где можно. А там, где нельзя - нельзя.


EGOR,

Если менять средство воздействия - будет работать!

Любое средство будет работать лишь при правильном применении. Если человек не может справиться с не столь уж и сложной проблемой, получив несколько разных способов её решения, регулярно занимаясь на площадке; причём, как я предполагаю, не может вовсе не оттого, что ленится что-либо делать, а оттого, что действительно не понимает смысла, - угадайте, что случится, если ему в руки дать ЭШО, с которым и далеко не всякий дрессировщик умеет правильно работать?..

[Алиса]

ВИКА, я не стала так подробно описывать процесс "доставления собаке радости и привлечения на себя внимания" только для экономии времени. Не хотелось повторять Ваши слова. Поверьте, что я знаю, как порадовать собаку .И восторг по поводу его послушания, и восхищение его умом, и угощение, и совместное ликование - всё это имеет место быть. И это никак не влияет на его поведение через 5 минут, когда он будет свободно бегать вдали от меня и заметит"добычу".
И ,ВИКА, мне кажется, что Вы не очень точно оцениваете уровень дисциплинированности моей собаки. Вы пишите, что если использовать ЭШО, то без него Нестор вообще слушаться не будет.
Но Нестор вполне послушная собака(особенно,учитывая возраст). Он никогда не позволяет себе нарушать дисциплину в доме(например,никогда не пройдёт в квартиру, пока ему не вытрут лапы, никогда не прыгнет на постель, никогда не возьмет ничего со стола, даже не ест, пока уши не завяжут. И ещё десятки всяких не...) Самые неприятные гигиенические процедуры он переносит ,не вякнув.
На улице тоже нет никаких проблем. Когда мы его брали в путешествие по Пушкинским местам, он вел себя идеально, ни разу не поставив нас в неловкое положение. А уж команды из курса послушания он выполняет бесприкословно(правда, не на таком расстоянии, на котором Вы работаете с Мотей.)
Так что непослушным он становится только тогда, когда ему "крышу сносит" страстное желание догнать добычу. И мне непонятно, с чего бы ему вообще перестать слушаться, как обычно он это делает, если электр.импульс будет останавливать его в погоне за "добычей".

[Вика]

Алиса,

И ,ВИКА, мне кажется, что Вы не очень точно оцениваете уровень дисциплинированности моей собаки.

Так я это вообще никак не оценивала.
Вы пишете о собаке воспитанной, а я - о собаке дрессированной. Охотно верю, что существует масса ситуаций, где Нестор ведёт себя согласно тем правилам приличия, которые ему внушили хозяева. Но ведь есть и те ситуации, в которых пёс управляет развитием событий, наперекор Вашим желаниям. Ведь именно в этом проблема, не так ли?

И это никак не влияет на его поведение через 5 минут, когда он будет свободно бегать вдали от меня и заметит"добычу".

-

проблемы с Вашим псом совершенно точно решаются НЕ тем способом, что я подробно описала чуть выше.

Важно не само по себе знание отдельных методов, а их применение. Впрочем, опять повторяюсь.

[Алиса]

Первоначальное сообщение от Вика
emerei,

EGOR,

Любое средство будет работать лишь при правильном применении. Если человек не может справиться с не столь уж и сложной проблемой, получив несколько разных способов её решения, регулярно занимаясь на площадке; причём, как я предполагаю, не может вовсе не оттого, что ленится что-либо делать, а оттого, что действительно не понимает смысла, - угадайте, что случится, если ему в руки дать ЭШО, с которым и далеко не всякий дрессировщик умеет правильно работать?..

ВИКА, ну вот, наконец и я получила порцию Вашей безапелляционности.Как же низко Вы оцениваете уровень моего интеллекта! Видимо, по-Вашему мнению, я тормозная тупица, не способная управиться с ЭШО. Ей-Богу, я нисколько на Вас не обижена - это просто смешно и абсурдно. Смысла чего я не понимаю? Все Ваши советы я выполняла точно, результата не было. Всякий раз,когда я сообщала о неудаче, Вы не задумываясь решали, что я делаю всё не так. Я не пыталась Вас убеждать,что строго следую Вашим указаниям(я же понимаю,несмотря на слабость ума, с кем имею дело).
Вы знаете, ВИКА, таких не понимающих смысла,как я, к сожалению немало.Даже на этом форуме очень многие владельцы рассказывали, (когда я впервые написала о своей проблеме), что их взрослые собаки уносятся ,сломя голову за любимым раздражителем, не слушая запрета. А сколько таких не понимающих, не умеющих решить "несложную" проблему за пределами форума! Уж будьте снисходительны, не убивайте нас своим презрением.

[мон ренессанс]

Алиса,

Уж будьте снисходительны, не убивайте нас своим презрением.

И не мечтайте! - не получиццо...

[Алиса]

Первоначальное сообщение от EGOR
При правильном применении радиоошейник является обезличенным средством воздействия, и собака связывает его применение не с хозяином, а со своим неправильным поведением или конкретным предметом (событием). Поэтому применение радиоошейника я считаю гуманным по отношению к собаке - его воздействие не вызывает у нее сильного психоэмоционального напряжения и не ухудшает отношения с дрессировщиком. [/B]

EGOR, это абсолютно совпадает с моим представлением о сути обсуждаемого вопроса. Я, конечно, не побегу завтра искать ЭШО. Я ещё буду стараться внушить псу, что его поведение неприемлемо. Но в принципе этот вариант для меня возможен.

[Вика]

Алиса, остыньте. Если человек чего-то не понимает или не умеет - это не значит, что он глуп. Каждому даны свои склонности к чему-либо. Если у меня нет к тому способностей, то я не научусь танцевать, как Майя Плисецкая, и в этом нет ничего постыдного.

[Алиса]

Первоначальное сообщение от мон ренессанс
Алиса,
И не мечтайте! - не получиццо...

МОН РЕНЕССАНС, умом понимаю,конечно. Но сердцем надеюсь...

[Вика]

Понимание поведения собак приходит в бОльшей степени интуитивно. Разумеется, наличие опыта и знаний здесь крайне важно (без этого вообще - никуда), но также, без сомнения, имеет место быть и наличие врождённых способностей к подобным вещам.

[мон ренессанс]

Алиса, ну что, пробовали кликать на ник оппонента, с тем, чтобы выделить жирным шрифтом обращение к нему? (к недавнему Вашему вопросу)

[Алиса]

ВИКА, именно это я писала в посте 735.Вы своими словами изложили ту же мысль. А "остывать" мне ,правда, нет надобности. Повторяю, я нисколько не горячусь и не злюсь, и не обижаюсь на Ваши слова. М еня очень развеселило Ваше описание того,как я стараюсь,не ленюсь, на площадку хожу, готовые способы решения несложной проблемы от умных людей получаю, а смысла-то и не понимаю. Даже сейчас пишу и смеюсь тихонько. Так что - никаких проблем!

Алиса добавил(а) [date]1293408970[/date]:

мон ренессанс, да вот и сейчас я кликнула на Ваш ник.

Алиса добавил(а) [date]1293409323[/date]:

мон ренессанс, в некотором смысле мои умственные способности действительно оставляют желать лучшего. Я кликала, но расчитывала, что выделяться ник будет в моём окне в процессе написания. Вот сейчас вижу,что пока пишу, нет никакого выделения.А при появлении "публикации" ник уже выделен. Так что премного Вам благодарна.

[Mona]

Aikenka, Алиса,

Я вижу только одно решение этой проблемы: пес должен испытать несколько раз серьёзную неприятность в момент броска за добычей.

К слову, приведу пример из личного опыта. Но, мне повезло, как говорится: "Не было бы счастья, да несчастье помогло!" У моей первой малой пуделихи, тоже была проблема, "крышу сносило" от велосипедов, не лаяла, нет! Нужно было непременно догнать! И бежать во весь опор рядом! Так вот, однажды, после выгула мы развлекались на школьном стадионе, обнесённым забором с сеткой рабицей. Вдруг вижу, что собака срывается с места и несётся во весь опор к противоположной стороне стадина, а там .... да-да, по дорожке за забором велосипед... И моя красавица в азарте погони, не заметила сетку (рядом была дыра в которую мы не раз проходили) и со всей силы ударилась об неё! Было больно, взвизгнула даже... Но! С тех пор она за велосипедами больше не бегала, хватило одного раза! :) :)

[Tamara]

Встретила сегодня в магазе лабрика - Future Guide Dog, т.е. будушая собака-поводырь. Разговорились с тренершей, милейшая девушка; собака умница. Походы по магазинам у них являются частью тренировок (giude dogs пускают во все магазины). Ну и я её спросила как они отучают их chase prey - ловить дичь то есть. Она ответила что собаки with strong prey drive для работы поводырями не подходят.
Так вот.

[ZoSo]

Первоначальное сообщение от Mannique
да нет, не угасает ничего :) с возрастом только лучше становится :)

Только исходя из Ваших предыдущих постов мне че-то так не показалось)))))

[Mannique]

Первоначальное сообщение от ZoSo
Только исходя из Ваших предыдущих постов мне че-то так не показалось)))))

в какой именно ситуации ? про диван или про моих собак ? у меня не стоит остро проблема пресечения преследования, а в остальном нормальные собаки, большой знает основы послушания, но не отточены ( в смысле там конкретно тут сесть или на скорость выполнить, мне не надо етого ), в целом нормальные домашные собаки, драку остановить командой могу, к ветеринарам ходим в любимых клиентах, так что мне не на что пожаловаться. Есть еше с мелким проблемы, над ними работаем, уже почти решили.