У меня растёт щенок - кто б советом мне помог! № 4

[Aikenka]

Сообщение от avi_back_to_black

Ну это же все ненормально, разве нет? Воспитание с помощью уговоров не работает
..............
Зачем доводить до того, где кто-то, особенно собака (не человек, не ребенок, не любимый мужчина, а СОБАКА)..может в твоей квартире относиться к тебе как к холопу.
.................................
С партнером съезжаемся — не позволяем ему менять наш уклад. Не позволяем хамить, пихать, мешать спать.

Почему человек, который не позволяет это другим людям, позволит это собаке?

Я скажу: потому что он это всем позволяет. Все его пихают, все его толкают, в том числе и собака.
........................
Именно поэтому люди, которых кусают собаки годами, не слушают совета дать по шее. Они мазохисты, им нравится это состояние. Ну или просто им нравится такой подход. Не нравилось бы — они бы прекратили это за минуту.

Тем не менее масса людей так "воспитывает" собак и считают, что у них получается.

И так тоже многие живут и считают это нормальным.

А я очень поменяла свой уклад, съехавшись :-))))))))
И считаю это нормой, подстроиться и поменять что-то, исходя из потребностей друг друга.

Потому что любит своё животное.

Я уже писала вам что есть масса жестких, в отношении других, людей, все позволяющих своей собаке.
Но вы меня не слышите.

О! Вы ли это?! Говорите, что надо дать по шее?!?
Не так давно вы писали о недопустимости насилия! А теперь уже дать по шее не только можно, но и нужно !

[Aikenka]

Сообщение от avi_back_to_black

.........Все его пихают, все его толкают, в том числе и собака. Полно людей, которые позволяют себе обозвать, например.

Именно поэтому люди, которых кусают собаки годами, не слушают совета дать по шее. Они мазохисты, им нравится это состояние. Ну или просто им нравится такой подход. Не нравилось бы — они бы прекратили это за минуту.

Вы сами приводите в пример совет, который работает, но люди его не слушают и посему имеют то, что имеют: собака их кусает.
ЕСЛИ вы не считаете это правильным советом, то объясните пожалуйста, конкретно, как именно за 1 минуту прекратить "покусы, длящиеся годами" ?

[nyur]

А какими методами надо воспитывать подчиненных? Ну если уговоры не работают?

[Xusha75]

avi_back_to_black, ну, во-первых, я не могу понять причем здесь железная швабра? Вы где это вычитали? Во-вторых, почему вопрос адресован мне?

Зачем доводить до того, где кто-то, особенно собака (не человек, не ребенок, не любимый мужчина, а СОБАКА)..может в твоей квартире относиться к тебе как к холопу

А кто Вам сказал, что кто-то специально доводит до этого? Зачастую это результат своеобразного восприятия собаки, приписывания ей качеств, которыми она не обладает (например, совесть или логическое мышление); результат незнания как выстроить отношения с собакой, при которых всем будет комфортно: и человеку, и собаке.

С партнером съезжаемся — не позволяем ему менять наш уклад.

Да? Очень жаль. Это игра в одну калитку. Только тема человеческих взаимоотношений в данном случае - ни к селу, ни к городу. Отношения между людьми ни к чему проецировать на отношения между человеком и собакой.

А вообще... Какая же каша у Вас в голове...

[мон ренессанс]

Сообщение от Xusha75

Только тема человеческих взаимоотношений в данном случае - ни к селу, ни к городу.
Отношения между людьми ни к чему проецировать на отношения между человеком и собакой.

А вообще... Какая же каша у Вас в голове...

Оксан, бесполезняк...Эта музыка будет вечной.
Ну, писатель человек - не читатель. Матчасть не знает, в понятиях путается...
Я уж писала выше - связывает несвязуемое, впихивает невпихуемое...

Горит бессмыслицы звезда.
Она одна. Она без дна.


PS^ Кину-ка я в эту тему обсуждение на Пёсике "Новой кинологии" (там прикольно): http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=42060

[avi_back_to_black]

nyur, предупреждение-действие.


Xusha75,

Сообщение от Koshatina

Его за лужи лупили. Ой как лупили. Шваброй железной. Он жрал ту швабру до крови.

Сообщение от Xusha75

Отношения между людьми ни к чему проецировать на отношения между человеком и собакой.

Лидер — он везде лидер :) Везде. Человек, который жил с волками и некоторых убил — лидер. Верьте мне, в человеческих взаимоотношениях он тоже лидер. Кому-то это дано, кому-то это не дано. Вот и все. Конечно, собака не человек, с ней нельзя поговорить по душам, она ограничена в том, что она может делать, она не испытывает человеческих чувств, не понимает речь, не зависит от социума. Нужно быть, на мой взгляд, умственно отсталым, чтобы этого не понимать. Я надеюсь, что не нуждается в обсуждении тот факт, что человек не может общаться с собакой как с человеком: любить ее в человеческом, дружить в человеческом понимании и т.д. Но вожак для собаки ничем не отличается от лидера в человеческом мире по набору качеств. Все эти качества: не орать, нести ответственность, не отступать от слова «нет», установить свои правила в своем доме и не позволять их нарушать — это совершенно естественно и нормально в человеческом мире. Я не права?

[avi_back_to_black]

Xusha75, ну какая совесть и логическое мышление может быть у собаки? Ну кто вообще в здравом уме может верить в то, что у собаки есть совесть. Ну вы серьезно Это кто, первоклассник?

[avi_back_to_black]

мон ренессанс, посмотрите, какие у вас потрясающие стихи. Хлесткие такие :) Разве это не мило?

Я, поэтому, видите — в теме про щенков сижу. Потому что в понятиях путаюсь и матчасть не знаю. Никогда, кстати, этого не скрывала, профессионалом себя не называла, в подписи даже это написано. Не в теме консультаций специалистов собачьих форумов, а в теме про щенков. Вы, кстати, совершенно не делитесь, как растет ваш щенок. Стихами — делитесь, причем во всех темах. Я даже чувствую, что мы на поэтическом форуме. Такая отдушина. Обязательно цитируйте произведения не только Введенского, но и других поэтов, это наполняет любую тему на профессиональном кинологическом форуме высокими материями. За это не банят? Это не спам?

Давайте и я поделюсь:
«Картину раз высматривал сапожник
И в обуви ошибку указал;
Взяв тотчас кисть, исправился художник.
Вот, подбочась, сапожник продолжал:
"Мне кажется, лицо немного криво...
А эта грудь не слишком ли нага?"....
Тут Апеллес прервал нетерпеливо;
"Суди, дружок, не свыше сапога!"

Есть у меня приятель на примете:
Не ведаю, в каком бы он предмете
Был знатоком, хоть строг он на словах,
Но чорт его несёт судить о свете:
Попробуй он судить о сапогах!»

[мон ренессанс]

avi_back_to_black, Вы никак решили теперь во флейме себя попробовать? Думаете, тут Вы поуспешней будете?
Ну, на фоне той дичи, которую Вы уже успели нагородить...
Вы своим...словоизвержением долго намерены тему-то эту томить? Или просто троллингом тут пробавляетесь?

Откройте уже свою персоналку, назовите её "В мире <моих> мудрых мыслей", и пусть там распускаются клумбы кинологической ереси.
И будете там себе, без помех, вызванивать лирово, лица не выгрустив.
А то Вы просто, извините, "засидели " общую ветку, куда новички действительно за советами зайти могут.
А тут сплошь бенефис avi_back_to_black - не продерёсся к постам толковым.

Сообщение от avi_back_to_black

Я даже чувствую, что мы на поэтическом форуме

Нет, мы на болтологическом форуме имени avi_back_to_black.
Пустословие рекой течёт, нелепиц - бессчётно!

Сообщение от avi_back_to_black

Вы, кстати, совершенно не делитесь, как растет ваш щенок.

- а обязана делиться? Да и лично с Вами, поди? А как растёт мой щенок - всё у меня в персоналке.
Ветка-то эта называется ".....- кто б советом мне помог". А мне как-то советы не нужны вроде....Ну уж от Вас-то тем более.
Вы же довольствуетесь какими-то своими сакральными знаниями, благую весть в мир несёте. А мне евангелие от avi_back_to_black не подойдётЬ.
Да и вообще, с Вами в дискуссию ввяжешься, не обрадуешься. От Вас же слова оппонентов отлетают, как тот горох об стенку.
Ха, про горох - "Ей-богу, Иван Иванович, с вами говорить нужно, гороху наевшись." (Н.В.Гоголь).
Почувствуйте себя теперь на литературном форуме.
PS^

Сообщение от avi_back_to_black

мон ренессанс, посмотрите, какие у вас потрясающие стихи. Хлесткие такие

Заодно развею ваше и форумно-шрифтовое невежество.
То, что набирается курсивом, не принадлежит автору поста. Курсив в этом случае заменяет собою кавычки либо знак копирайта.

[Xusha75]

Сообщение от avi_back_to_black

Лидер — он везде лидер :) Везде.

Ой, не были бы Вы так в этом уверены. Я встречала людей, которые для собак - лидеры, а вот в человеческих отношениях "тяму" не хватает для лидерства.

Сообщение от avi_back_to_black

Xusha75, ну какая совесть и логическое мышление может быть у собаки? Ну кто вообще в здравом уме может верить в то, что у собаки есть совесть. Ну вы серьезно Это кто, первоклассник?

))))))))))) Ну-ну... Возможно, для Вас будет откровением, но таких вагон и маленькая тележка. И они живут с этим. И, принимая это за реальность (т.е. приписывая собаке эти качества и принимая собачьи действия за нечто, наиболее им понятное из "человеческого мира"), пытаются строить отношения с этой самой собакой. Иногда получается, но чаще - нет. Особенно доставляют дамочки с "подмышечными" породами, которые собачку как ребенка воспринимают.

[avi_back_to_black]

Xusha75, я думаю , если люди здоровы психически, они не считают собак детьми. Они воспринимают их игрушкой или им приятна линия сюсюканья с песиком. Это скорее эгоизм, чем незнание или непонимание, что собака - это животное. С маленькой собачкой это прокатывает, вот и все.

[ТатьянаТ]

Сообщение от avi_back_to_black

если люди здоровы психически, они не считают собак детьми. Они воспринимают их игрушкой или им приятна линия сюсюканья с песиком

Мда... здоровый психически человек не считает собак детьми, но воспринимает их игрушкой... это феерически! Ни прибавить, ни убавить!

[avi_back_to_black]

мон ренессанс, да мы, в общем-то, совершенно нормально с хозяевами щенков обсуждали писанье щенков дома. Вопрос-ответ-совет-личный опыт.. все было нормально, ни пустословия, ни стихов, ни непрошенных диагнозов, ни внезапных советов. Даже с хозяевами, которые воспитывают щенков совершенно иначе, не было проблем. Никто из нас не позволял себе написать, что другой пишет бред, он идиот и как ему надо жить. Вы по какой-то причине все это себе позволяете. Ваши сообщения в два раза длиннее моих, они все в стихах и картинках. Я извинилась за высокомерный тон, который мог таким показаться Даше. У меня не было никаких проблем с владельцами щенков в группе, только с завсегдатаями, которые пишут что-то в командном тоне, когда вопрос даже не задавался.

Когда опытный специалист по-человечески отвечает на вопрос - это всегда радость, никогда проблем не было никаких. Сплошная благодарность

[Максим]

avi_back_to_black, всё прочитала, времени много буков писать нет, надо деньги зарабатывать. Читать вас интересно, так как я раньше никогда не сталкивалась с таким занятным гибридом Цезаря Милана и Новой кинологии. Мне кажется, что ваши тренеры - наставники окончательно задурили вам голову. Им же надо подвести теоретическую базу под изымание денег на танцы, аджилити, прогулки и прочее. В одну телегу впрячь не можно... А вы впрягаете - и теорию энергии славного мачо, и что-то от Кажарской. Раньше слово "лидер", "вожак" у вас было под запретом, теперь получите и распишитесь, раньше никаких наказаний - теперь "дать по шее". Если раньше у вас всё же была какая-то своя концепция воспитания щенка, теперь полный винегрет. Не трудитесь отвечать, я дала себе слово с вами в диспуты не вступать, хватило прошлых разговоров.

[EGOR]

Сообщение от Xusha75

А вообще... Какая же каша у Вас в голове...

- Bravo!
Именно это - каша из всяких разных источников, ощущений, понятий и принципов... Причем каша этакая несьедобная (ну вроде как если в мясную подливу клубничного варенья накидать, а сверху присыпать пшеном, картошкой и грецкими орехами )