Малые серебристые из Мон Ренессанс (часть вторая)

[мон ренессанс]

Сообщение от svetlana-2011

Как мне нравится такой возраст щенков!Когда из черного,но с серебристым носиком появляется очаровательный серебристый пудель.

Да, это прям волшебство какое-то каждый раз. Вдруг, откуда ни возьмись... В этом и интрига окраса. Да ещё никогда не знаешь, какой окончательный тон будет, даже ведя окрас в чистоте... Куда уж там окрас/перецвет блю предсказывать.

ЗЫ: На вопрос отвечу позже.

[мимоза]

мон ренессанс, Интересная подборка по пуделиным хвостам))) Спасибо! А бывает и наоборот. У моей младшенькой рыжинки в возрасте 2 месяцев хвост лежал на спинке. Сейчас ей 2 года, дитё почти сформировалось и хвостик сделался "серпом", на спинку не ложится. Вот и попробуй угадай с этими хвостами.

[мон ренессанс]

Сообщение от svetlana-2011

мон ренессанс, У вас очень большой опыт в разведении,как по вашему опыту наследуются такие хвостики? Есть ли какая-то закономерность?

Опыта в "наследовании хвостов" у пуделя (средних и мелких разновидностей) нет и быть не может чисто исторически. Моей последней купированной собаке сейчас 16 лет. Т.е. до этого мы просто чекрыжили хвосты и не заморачивались этим вопросом (ну, за исключением хвостов беличьих и изломанных); да и сейчас некоторые купируют, а уж прищипка - святое дело. А 15-20 лет для кинологии - это ничтожный срок для корректных выводов; всего-то пара-тройка генераций. А американцы, к примеру, до сих пор хвосты купируют, а мы уже влили их собак в наших. В одном помёте хвосты самые разные...
Вот, к слову, сибс Джоконды:
- вполне приличный хвост.


Ну и как тут анализировать? Это о личном опыте.

Конечно, всё наследуется, каждая стать собаки. И, конечно, есть закономерности и прочие причинно-следственные связи. И наследуется не всегда сам по себе хвост (почему и взяла в кавычки Ваше выражение) - хвост всего лишь продолжение позвоночника ; всё работает в комплексе. И всё ж первично, на мой взгляд, строение задней части (т.е. длина и наклон крестцовой кости), а затем уже тонус хвостовых мышц/связок; ну и темперамент (доминантность), конечно, до кучи - т.е. при одном и том же строении зада и тонусе более темпераментная собака может начать "драть" хвост, ну а менее темпераментная, соответственно, понесёт тот же хвост иначе - более "спокойно". Опытные хендлеры сами умеют задать "нужный тонус" хвостам своих собак; ну, если конечно, хвост уж не совсем порочен.

Могу сказать о своих наблюдениях в нашей породе. Культивирование практически "прямых крупов", коротких крестцов, предполагающих высокий выход/посадку хвоста, неизбежно приводит и к соответствующим результатам - т.е. хвостам, упорно смотрящим в затылок собаке (ну, это как тенденция). Ну, а если к этому добавляется ещё и излишний тонус хвостовых мышц...Титры....А потом идёт борьба отдельно с хвостами...

Всё вышесказанное - разумеется, ИМХО.

ЗЫ: В принципе исследований на эту тему по другим породам - более чем. Почитайте. Сейчас размещу одну из статей.

[emerei]

мон ренессанс, абсолютно согласна с твоим ИМХО по хвостам. Коротко и всеобъемлюще! (Причина редактирования: вспомнила, что ты литредактор и убрала двусмысленную фразу )

[мон ренессанс]

Хвост, как составная часть позвоночного столба

Строение хвоста: кости, сухожилия мышцы. Хвост собаки можно рассматривать как конечную часть позвоночного столба, потому что его анатомическое строение схоже со строением позвоночника. Костной основой хвоста являются позвонки, чаще всего их бывает 20-23, реже колебания от 15 до 25.

Первые два три хвостовых позвонка развиты хорошо и имеют все характерные анатомические образования для типичного позвонка. Остальные хвостовые позвонки постепенно уменьшаются в размерах, их части изменяются таким образом, что последние хвостовые позвонки имеют вид маленьких притупленных конусов. Такие анатомические изменения обусловлены тем, что, в отличие от других частей позвоночника, хвост собаки не несет особой нагрузки.

Тела позвонков соединены между собой межпозвоночными дисками, которые представляют собой хрящ. Кроме этого хвостовые позвонки соединяются между собой связками (сухожилиями) трех типов. Дужки позвонков соединяются междужковыми желтыми связками – ligg. Flava.

Остистые отростки позвонков соединяются с помощью межостистых связок ligg. Interspinalia. И поперечные отростки соединяются межпоперчными связками ligg. Intertransversaria. Движение хвоста осуществляется с помощью хвостовых мышц, среди которых различают три длинных мышцы. Они начинаются от крестцовой и подвздошной костей и множество коротких межпоперечных мышц, которые находятся между поперечными отростками хвостовых позвонков.


Крестец и конструкция задней части у собаки

Крестец – это отдел позвоночника между поясницей и хвостом, крестцовые позвонки (их три, очень редко четыре) прочно связывают позвоночный столб с задней конечностью, при этом они испытывают значительную физическую нагрузку, как в статике, так и в динамике, поэтому эти позвонки срослись в единую крестцовую кость, которая прочно соединена неподвижным суставом с тазовой костью.

От наклона, длины и изогнутости крестцовой кости и зависит посадка хвоста. При более наклонной и длинной крестцовой кости посадка хвоста будет ниже. Наклон крестцовой кости совпадает с наклоном тазовой кости, потому что они жестко прикреплены друг к другу. От наклона тазовой кости на живой собаке зависит наклон крупа.
<.................>
Правильная длина и наклон крупа (тазовой кости) очень важна в конструкции задних конечностей. Крестцовая же кость на конструкцию задней конечности никакого влияния не оказывает. Более того, из своего опыта в разведении колли, а также из наблюдения собак других пород, я позволила себе сделать вывод, что длина крестца не коррелирует с длиной крупа и генетически.

Можно наблюдать большое количество собак с отличной длиной и наклоном крупа и соответственно с хорошим строением задних конечностей, но с коротким крестцом, который, разумеется, приводит к высокой поставке хвоста. Примером такого строения может служить задняя часть многих пород легавых собак.

Я пишу это для того, чтобы опровергнуть частое мнение, что если у колли высокая посадка хвоста, то у нее обязательно не правильное строение задней конечности. Очень часто это действительно совпадает, если неправильный наклон тазовой кости (например, недостаточно наклонная) приводит к неправильному наклону крестцовой кости и соответственно более высокой, чем нужно посадке хоста.

Но нередко высокая посадка хвоста вызвана только недостаточно длинной крестцовой костью, при этом длина и наклон крупа а следовательно, и строение и функция задних конечностей хорошие.

Я думаю, что экспертам нужно уметь различать это. Потому что в этом случае мы имеем собаку только с одним недостатком – высокая посадка хвоста и в данном случае этот недостаток не является функциональным, он не оказывает абсолютно никакого вредного воздействия на важнейшие функции животного и может рассматриваться только как декоративный эффект.

Кстати, обычно более «благополучные» хвосты у сук объясняются не только их менее выраженной доминантностью. У сук крестцовая часть относительно длиннее, чем у кобелей, что приводит к несколько другой более низкой посадке хвоста.


Что такое короткий хвост?

Уменьшение количества позвонков или уменьшение их в размере. Искривление конечных позвонков. На этот вопрос я не могу ответить точно. Точный ответ на этот вопрос могли бы дать анатомические вскрытия собак с длинным и короткими хвостами, подсчет и измерение позвонков в том и в другом случае.

Но кто и когда делал это? Я предполагаю, что в случае короткого хвоста имеет место и то и другое. Искривление конечных позвонков приводит к крючку на хвосте, который нельзя без усилий выпрямить. Из всех дефектов хвоста я считаю это дефект наиболее тяжелым, и лично я строго наказываю его в ринге.


Почему хвост закручивается на спину?

У одних собак в состоянии покоя, у других в движении. Совершенно прямой хвост. Хвост, закрученный в сторону. Закручивание хвоста и поднимание его вверх происходит по двум причинам. Первая и наиболее важная – это излишний тонус хвостовых мышц, именно они обеспечивают подъем хвоста в его начальной части, закручивание хвоста в конечной части происходит в большей степени из-за коротких и слишком прочных межостистых связок, в этом случае даже в спокойном состоянии конец хвоста всегда закручен.

Закручивание в сторону происходит, если такая особенность имеется у межпоперечных связок. Закручивание хвоста в стойке происходит при очень сильном тонусе хвостовых мышц, обычно к этому добавляется короткий и прямой крестец, что приводит к более высокому поставу хвоста и в этом случае он теще легче поднимается вверх и склонен к закручиванию, плюс в стойке закручивают хвост гипер доминантные особи.

Подьем хвоста во время движения и его закручивание (если есть вышеописанные особенности хвостовой мускулатуры и связок) происходит по причине рулевой функции хвоста и, разумеется, у снова у доминантных особей. Совершенно прямой хвост (хвост сеттера) – это встречается у колли редко, и должно рассматриваться как недостаток, потому что стандарт все же описывает серповидный хвост у колли, в виде серпа ил дуги с большим диаметром, во время движения он должен подниматься вверх и СЛЕГКА загибаться серпом.


Аспекты отношения

Веселый хвост – барометр настроения и средство коммуникации.

Разумеется, хвост у собаки является важнейшим средством коммуникации и показывает настроение собаки. Трудно ожидать от доминантного уверенного в себе кобеля, чтобы, находясь на маленьком пространстве (какими очень часто являются выставочные ринги) среди других кобелей держал бы его строго вниз. Ведь хвост у кобеля своего рода, флаг. Кроме того, не стоит забывать и о рулевой функции хвоста при движении собаки.

Очень многие собаки при движении на просторном месте и в отсутствии рядом с ними других собак несут своих хвосты абсолютно корректно, приподнято, но фактически на уровне спины или чуть выше. Но эти же самые собаки в тесном ринге, где через каждые пять метров надо делать поворот и на расстоянии меньше метра с ними находятся другие собаки, поднимают хвост выше положенного.

И разве мало собак, которые в ринге никогда не поднимают хвост и тем самым заслуживают похвалу у экспертов по этому показателю, но хвост они не поднимают не, потому что он у них корректный на самом деле, а потому что эти собаки трусливы. Я не претендую на 100% правоту, но лично я, как эксперт, не наказываю «веселые хвосты». Если собака несет в ринге хвост весело, для меня это говорит о ее уверенности, стабильном темпераменте и хорошим контактом с хендлером (владельцем)


Генетика и практика разведения

Как заводчику нужно бороться с нетипичными по стандарту хвостами. Форма хвоста и манера его нести передается по наследству. А насчет «борьбы» я бы хотела процитировать одну фразу моей подпруги (известного заводчика шелти в России), она как-то сказала, что разведение собак удивительная вещь. Сначала люди ВНОСЯТ недостатки в породу, а потом усиленно с ними БОРЯТСЯ. Мне очень понравилось это высказывание, коротко и емко. Не нужно вносить! И тогда не будет того, с чем бороться.

Что касается моей практики и наблюдений, то какого-то очень четкого правила наследования плохих хвостов нет. Есть производители с очень плохими хвостами, которые очень сильно передают свою «фирменную» форму хвоста от разных матерей. В то же время есть и производители также с плохими хвостами, но от вязки с суками, у которых корректные хвосты они дали почти всех потомков с хорошими хвостами.

У себя в питомнике я никогда не делала таких сочетаний, чтобы суку с тенденцией к закрученному хвосту повязать кобелем с плохим хвостом, и поэтому, мне трудно сказать, что бывает в таких случаях, но думаю, что ничего хорошего в этом случает ждать нельзя. Даже от двух собак с хорошими хвостами большинство щенков имеют хорошие хвосты, но абсолютно не гарантированно, что все.

В заключении я хотела бы просто отметить, что корректный хвост у колли, как и любой другой пункт стандарта, очень важен. Но все-таки порода не начинается с хвоста. И бывает очень досадно наблюдать на выставках, когда превосходную собаку с 2веселым» хвостом ставят на любое место кроме первого. А на первом месте стоит собака, у которой неправильно все кроме хвоста.

С другой стороны, часто безмерно фаворитизируется какой либо производитель, имеющий не только плохой хвост, но и стойко передающий его потомству. Когда заводчик выбирает очень красивого кобеля для своей суки, но с плохим хвостом он должен четко осознавать что чуда не будет и недостатки передаются по наследству так же сильно, как и достоинства.


автор Елена БЛАЖОВИЧ
питомник длинношерстных Колли "Nyitramenty", Венгрия

Еще: http://www.istreliya.narod.ru/page/literatura19_2.htm (того же автора, но короче)

[мон ренессанс]

svetlana-2011,
Есть ещё и другие хвОстливые аномалии - заломы, изломы, изгибы. Вот тут можно посмотреть:
http://xray.com.ua/animals.php?act=R...cti=1308149549
Ну и вот тут интересный разговор: http://wap.companion.borda.ru/?1-4-0...49-000-10001-0 - Залом хвоста и лишние зубы.

[мон ренессанс]

Сообщение от мимоза

Интересная подборка по пуделиным хвостам))) Спасибо! А бывает и наоборот

Наоборот - чой-та не встречала. Наблюдала развитие с возрастом только в одну сторону - усугубления недостатка.

Сообщение от мимоза

У моей младшенькой рыжинки в возрасте 2 месяцев хвост лежал на спинке. Сейчас ей 2 года, дитё почти сформировалось и хвостик сделался "серпом", на спинку не ложится

Да, интересно. Ну, где-то к 2-м годам заканчивается и формирование крестца (сращение позвонков). Мож, там чего и сбалансировалось как-то. Ну, у ваших тоев вообще всё непросто...

[Svaiya]

Давно не была в гостях! Столько всего нового и разнообразного)))
Хочу ненадолго повернуть время вспять и поздравить хозяйку и её гостей с наступившим Новым годом!

[svetlana-2011]

Большое спасибо!Очень интересно и полезно!Стидно,что я нагрузила Вас работой,но очень хотела услышать Ваше мнение.

[мимоза]

Тамара Шакировна, спасибо за интересные статьи!

Сообщение от мон ренессанс

[/URL] Ну, у ваших тоев вообще всё непросто...

Особенно непросто бывает, когда собачка, независимо от разновидности, позднего формирования. Я тоже всегда думала, что хвост с возрастом может ещё больше падать на спину. А тут такое. Ну посмотрим, понаблюдаем.

[мон ренессанс]

Сообщение от Svaiya

Давно не была в гостях!

Да ужжж, я это отметила и прямо соскучилась по Вашим всегда оригинальным постам.
А пожелание "серебристо-счастливых радостей" - это сильно! Спасибо за красивую открытку!

Со своей стороны поздравляю Вас с наступившим Новым Годом Лошади и предложу в попутчики вот эту лошадку с её волшебной силой:



Единорог олицетворяет могущество, силу, которая противостоит силам тьмы, поддерживая равновесие во Вселенной. Он является символом солнечного луча, чистоты, поворота к единению, к центру. Спираль — напоминание о том, что пребывает неизменным во времени. Кроме того, единорог — символ трансмутации, свободы и познания, он указывает путь тем, кто ищет истину.
Многие традиции говорят о единороге как о мифическом животном, олицетворяющем высшую власть Бытия. Он облечен тайной и воплощает изначальное единство, начало и конечную цель человеческого бытия, единство противоположностей и способность к преодолению внутренних противоречий, всеобщую любовь и сострадание.

[мон ренессанс]

Сообщение от svetlana-2011

Большое спасибо!Очень интересно и полезно!Стидно,что я нагрузила Вас работой,но очень хотела услышать Ваше мнение.

Да и ничего стыдного. Это Вам спасибо за вопросы - это помогает мне освежить память; а как известно, - повторенье мать ученья.
А в процессе того повторенья-ученья можно вдруг обнаружить, что с годами стал по-другому смотреть на некоторые вещи.

Да и дискуссии могут интересные завязаться, обмен мнениями, опытом - ведь у всех он может быть разным. Так шта, усё намана.

[Svaiya]

Сообщение от мон ренессанс

Благодарю!
Люблю сказки и хорошее фэнтези, нравятся и единороги , и пегасы. Питаю слабость к лошадям донской породы.Не исключено, что дончак в какой-то мере стал прототипом единорога, хотя постановка ушей разная.
Дончаки прекрасны:

[мон ренессанс]

Сообщение от Svaiya

Люблю сказки и хорошее фэнтези, нравятся и единороги , и пегасы.

Вот Вам тогда ещё огненного жеребца от Swarovski:

Дончаки прекрасны:

- не то слово...

Лошади вообще вторая моя слабость после собак (даже дочь свою родила в год Лошади ). Довелось поручкаться. Занималась какое-то время в конно-спортивном обществе "Урожай". Потом поработала на охране колхозно-совхозных садов с собаками - выдавали нам лошадей для объезда/досмотра немалых территорий. Сказочное время было...Несёшься на ей, а рядом собаки - и сзади и спереди, добер и кавказец. Кавказец, естественно позади, очень недовольный...
Эхх, жаль фот никаких не осталось - немодно это как-то было, да и некогда - жизнь била ключом. Когда поближе к Москве сады охраняли (с-х "Московский"), я совмещала основную работу со "сторожовской". Ееех, встанешь так утречком, часиков в пять, обскачешь свои "владенья", а потом на ентой же лошадке - на автобусную остановку (на основную работу пилить). Надо было видеть лица людей и водителя автобуса - женщина в белом на белой лошади собирается садиться в автобус... Ну, конечно, рядом всегда был другой всадник, который лошадь забирал - не сама же она назад шла.

Много было ситуаций всяких. В том экстремуме и люди, и собаки проверялись. Собаки-то ведь на живого человека работали. Хоть нас и инструктировали, что это крайняя мера, в основном - токмо для устрашения. Почему мне сейчас и смешна та тема - пудель и ЗКС.
Ну, в общем, вспомнила бабка як дiвкой була... Еееххх, где мои шишнадцать лет...

[мон ренессанс]

Вот, к слову, добера моего ещё раз поставлю:



- а больше-то особо фот и нету; вот и таскаю одни и те же...
Классный рабочий пёс был! Сумел собою развенчать стереотип о том, что доберманы все истеричные адивоты.