Чем вы кормите своих собак?

[Mozaika]

Первоначальное сообщение от IdiLLia

не наблюдалось развитие раковых опухолей на фоне применения вышеназванных подкормок на протяжении 15 лет.

Простите, но я нигде и не говорила, что у собак ОБЯЗАТЕЛЬНО будут раковые опухоли. Я лишь написала о том, что Этоквектин является канцерогеном. Что ПОВЫШАЕТ РИСК развития оных. Кстати, для столь категоричного заявления нужно иметь основания. Кто-то проводил исследования взимосвязи развития раковых опухолей ЖКТ с употреблением SA-37? Если да, то дайте ссыль, если не трудно

сырой протеин - это белки, в принципе содержащиеся в подкормке, а переваримый - это примерный процент усвояемых белков от общего числа содержащихся, т.е. в данной подкормке белки абсолютно усвояемы.

простите, но это неверное утверждение. По международным правилам маркировки продукции (любой) перечень составляющих строится по принципу убывания. Если между компонентами стоит запятая, то это именно они оба в продукте пристутсвуют. Т.е., сырой протеин и усвояемый. Если бы там стояли слов "в том числе", то Ваше утверждение было бы верным.
Кроме того слово "сырой" подразумевается "до высушивания", т.е., после высушивания его там будет, как Вы понимаете вовсе не 25%, а всего лишь 5-10. В этом случае полностью (почти) сходится баланс компонентов, указанных на упаковке. Иначе вовсе непонятно, куда поместить все. что там еще указано

Canina тоже не панацея. А вообще в чем именно выражается необходимость подкормки? [/B]

ВАообще ни одна подкормка не может быть панацеей. Можно говорить только о лучшем или худшем качестве и необходимости. А последняя определяется индивидуальными требованиями. Нормальное здоровое животное, питаясь нормальными, присущими ее виду (псовые), продуктами не нуждается в массе специальных подкормок. Как правильно заметила Anita_N, необходимост в подкормках (систематических) возникает в случае:
-активного роста щенков, выращивания молодняка
-беременностии лактации суки
-болезни и периода реабилитации (по показаниям крови в зависимости от заболевания подбирается и комплекс необходимых добавок)
- старым собакам
- собакам с врожденным низким иммунитетом или врожденными патологиями.
Кстати, и случай, описанный Lea2008 требует, в первую очередь, обследования собаки. Это может быть все - от грибковых заболеваний, до проблем с ЖКТ. Потому как это - следствие, а причина может быть как раз вовсе не та, которая убиратеся только подкормками....Я всем своим владельцам говорю "Если ветринар поставил вам диагноз"авитаминоз" и назначил витамины - меняйте ветеринара".

[ambercountry]

Первоначальное сообщение от Mozaika
SA-37 и полидекс содержат в качестве синтетического консерванта Ethoxuquin. Для справки - он запрещен в продуктах питания для детей, как достаточно сильный канцероген. Прогрессивные страны предельно ограничивают его применение в питании взрослых людей.
Кроме того, в SA-37 есть две забавные графы - "Сырой протеин - 25%, ПЕРЕВАРИВАЕМЫЙ протеин - 25%". У меня вопрос, как у потребителя, сырой протеин, стало быть, НЕ ПЕРЕВАРИВАЕМЫЙ, т.е., соя или что?
Выберите для соей собаки менее...гм...одиозную подкормку. Хотя бы Canina. И то, только по показаниям. Anita_N абсолютно права - при питании качественными продуктами специальные подкормки вводятся только тем, кому они необходимы по жизненным показателям.

Как ветеринарный врач и пуделист полностью поддерживаю Мозаику!
Содержание в подкормках канцерогенов еще не говорит о том, что они могут вызвать развиетие онкологических заболеваний...
Если Вы, Идилия, не в курсе, могу пояснить, что природа онкологических заболеваний такова, что поедания одного канцерогена для развития опухоли недостаточно.... Слишком много факторов влияют на развитие данного процесса... Но и рисковать лишний раз, скармливая своей собаке регулярно канцерогены в добавках, я бы не стала.... Тут дело каждого выбирать, давать или нет.... Моя собака сидит на смешанном рационе и лишь иногда 2-х недельным курсом (где-то раз в два-три месяца) я ей в рацион добавляю витамины фирмы 8 в 1 "бреверс".... нам вполн достаточно...

[IdiLLia]

а 8 в 1 Вы хорошо изучили?

[ambercountry]

IdiLLia, бреверс изучила достаточно. от полиненасыщенных омеги 3 и омеги 6 и комплекса группы В в виде пивных дрожжей еще никому плохо не было, при условии, конечно, что дается данная подкормка С УМОМ.

[Mozaika]

Первоначальное сообщение от IdiLLia
а 8 в 1 Вы хорошо изучили?

А Вы? Вы же тоже его рекомендуете?
Кстати, в перечне составляющих не указано наличие чего-то подобного этоквектину....По-видимому, потому, что эти подкормки прекрасно консервируются наличием там токоферолов и указанных Амберкантри ПНЖК.
Хотя, если честно, я его не люблю...Я вообще не люблю пивные дрожжи. По той же причине, что и этоквектин

[IdiLLia]

простите, но это неверное утверждение. По международным правилам маркировки продукции (любой) перечень составляющих строится по принципу убывания. Если между компонентами стоит запятая, то это именно они оба в продукте пристутсвуют. Т.е., сырой протеин и усвояемый. Если бы там стояли слов "в том числе", то Ваше утверждение было бы верным.

а вот с этим, Мыкал, за учебники! Переваримый протеин высчитывается.

IdiLLia добавил(а) [date]1217344411[/date]:

Кстати, и случай, описанный Lea2008 требует, в первую очередь, обследования собаки. Это может быть все - от грибковых заболеваний, до проблем с ЖКТ. Потому как это - следствие, а причина может быть как раз вовсе не та, которая убиратеся только подкормками....Я всем своим владельцам говорю "Если ветринар поставил вам диагноз"авитаминоз" и назначил витамины - меняйте ветеринара".

и с этим тоже... надо внимательнее читать мои сообщения. Грибком там и не пахнет.

IdiLLia добавил(а) [date]1217344549[/date]:

Первоначальное сообщение от Mozaika
А Вы? Вы же тоже его рекомендуете?
Кстати, в перечне составляющих не указано наличие чего-то подобного этоквектину....По-видимому, потому, что эти подкормки прекрасно консервируются наличием там токоферолов и указанных Амберкантри ПНЖК.
Хотя, если честно, я его не люблю...Я вообще не люблю пивные дрожжи. По той же причине, что и этоквектин

а почему же мы не любим пивные дрожжи?

IdiLLia добавил(а) [date]1217344726[/date]:

Первоначальное сообщение от ambercountry

Если Вы, Идилия, не в курсе, могу пояснить, что природа онкологических заболеваний такова, что поедания одного канцерогена для развития опухоли недостаточно....

да Вы что?! А с этого места подробнее... расскажите. пожалуйста, что же такое опухоль вообще, как они дифференцируются, особенно мне интересен патогенез? Буду Вам очень признательна.

[Mozaika]

Первоначальное сообщение от IdiLLia
а вот с этим, Мыкал, за учебники! Переваримый протеин высчитывается.

Во-первых, не имею чести...так сказать. Посему прошу по нику. Или представьтесь.
во-вторых - Высчитывается, безусловно. Но не в этом контексте. Берем этикетку и читаем. Там нет упоминания "в том числе".
в-третих- из описания "Кормовая добавка из смеси витаминов, минералов, рыбной, пшеничной, соевой, маисовой муки и пивных дрожжей. "
Будьте так любезны обратить внимание на указание "МУКИ". Можете рассказать, что из представленных содержит усвоеямый белок, а что нет? Вы будете утверждать, что МАИСОВАЯ, СОЕВАЯ и и ПШЕНИЧНАЯ мука содердит полностью усвояемый ЖКТ псовых белок?

IdiLLia добавил(а) [date]1217344411[/date]:


и с этим тоже... надо внимательнее читать мои сообщения. Грибком там и не пахнет.

Для такого утверждения нужно, по крайней мере, это видеть. как я поняла, Вы этого не видели.

Mozaika добавил(а) [date]1217344949[/date]:

да Вы что?! [/B]

А Вы считаете, что достаточно?

Mozaika добавил(а) [date]1217345041[/date]:

а почему же мы не любим пивные дрожжи?
[/B]

Вы - не знаю. Почему не люблю я - я смогу объяснить, если вы несколько измените тон

[IdiLLia]

Будьте так любезны обратить внимание на указание "МУКИ". Можете рассказать, что из представленных содержит усвоеямый белок, а что нет? Вы будете утверждать, что МАИСОВАЯ, СОЕВАЯ и и ПШЕНИЧНАЯ мука содердит полностью усвояемый ЖКТ псовых белок?

а как же! Сейчас весь мир накормлен благодаря соевому белку.

IdiLLia добавил(а) [date]1217345209[/date]:

Для такого утверждения нужно, по крайней мере, это видеть. как я поняла, Вы этого не видели.

я еще раз говорю внимательно читаем мои сообщения.

IdiLLia добавил(а) [date]1217345264[/date]:

Вы - не знаю. Почему не люблю я - я смогу объяснить, если вы несколько измените тон

очевидно, мне предстоит ждать очередную перепись из интернетовских статей...

[Mozaika]

Первоначальное сообщение от IdiLLia
а как же! Сейчас весь мир накормлен благодаря соевому белку.

Собачий, К СОЖАЛЕНИЮ, тоже....

[QUOTE]IdiLLia добавил(а) [date]1217345209[/date]:


я еще раз говорю внимательно читаем мои сообщения.

IdiLLia добавил(а) [date]1217345264[/date]:


очевидно, мне предстоит ждать очередную перепись из интернетовских статей...
Я читаю очень внимательно. Более конкретно можно?

[IdiLLia]

я писала. что собаку надо смотреть. Спрашивала про зуд и шелушение.

IdiLLia добавил(а) [date]1217345741[/date]:

не стоит таки уж бояться соевый белок. Культуристы его пачками жрут.

[Mozaika]

Первоначальное сообщение от IdiLLia
я писала. что собаку надо смотреть. Спрашивала про зуд и шелушение.

IdiLLia добавил(а) [date]1217345741[/date]:

не стоит таки уж бояться соевый белок. Культуристы его пачками жрут.

Мы говорим о собаках. О псовых. Не будете же Вы утверждать, что биохимия питания псовых идентична человеческой?

Mozaika добавил(а) [date]1217346020[/date]:

Так что там с усвояемым белком в соевой, маисовой (кукурузной) и пшеничной муке с точки зрения биохимии ЖКТ псовых? Можете даже статьями из Инета....

[IdiLLia]

а если я сотру слово культуристы, какой вопрос зададите?
Таки настаиваю на вопросе о дрожжах.

IdiLLia добавил(а) [date]1217346159[/date]:

Первоначальное сообщение от Mozaika
Мы говорим о собаках. О псовых. Не будете же Вы утверждать, что биохимия питания псовых идентична человеческой?

Mozaika добавил(а) [date]1217346020[/date]:

Так что там с усвояемым белком в соевой, маисовой (кукурузной) и пшеничной муке с точки зрения биохимии ЖКТ псовых? Можете даже статьями из Инета....

его надо рассчитать исходя из общего числа содержаемого. А интернет причем?

[Mozaika]

Зачем же стирать? Вопрос об усвояемых протеинах в контексте этикетки SA-37 был первичным, так что вам и карты в руки. А потом уж и о дрожжах, с Вашего позволения.

[IdiLLia]

я написала, что он рассчитывается из общего числа содержащегося белка. А уж как этикетку пишут - это относится к товароведческой экспертизе, а так же стандарты и сертификации продукции.

[ambercountry]

Первоначальное сообщение от IdiLLia

и с этим тоже... надо внимательнее читать мои сообщения. Грибком там и не пахнет.

а вы видели собаку, чтобы утверждать, что грибком там не пахнет??? Или Вы опять не в курсе, что деференцируется только несколько микозов из огромного количества существующих... у людей. например, могут деференцировать только 2 вида микозов, а их более 100.... у животных, если я не ошибаюсь, типизации поддается окло 4-х - 5-и...

Что же касается патогенеза развития опухолей порекомендую Вам открыть учебник... Лень перепечатывать прописные истины, которые должен знать каждый вет...

[Mozaika]

Первоначальное сообщение от IdiLLia
я написала, что он рассчитывается из общего числа содержащегося белка. А уж как этикетку пишут - это относится к товароведческой экспертизе, а так же стандарты и сертификации продукции.

И я абсолютна с вами согласна! Но в том-то и вся беда, что согласно международным нормам Ваше утверждение должно было выглядеть именно так, как я написала - "сырой протеин столько-то, в том числе усвояемого - столько то." Если этого утверждения нет, то это простой ПЕРЕЧЕНЬ, т.е., есть ОБА компонента. И, поверьте мне, это не ошибка в написании. Сертификат соответсвия в украине выдавал Львовский интитут кормов и добавок, и он подтверждает, что это именно запятая, а не "в том числе"..... И ни маисовая, ни соевая, ни, тем более, пшеничная мука НЕ СОДЕРЖАТ на все 100% усвояемых протеинов с точки зрения биохимии питания псовых.

[ambercountry]

IdiLLia, и еще... здесь не приветствуется обращение по фамилии... как-то грубо звучит...
ambercountry добавил(а) [date]1217347676[/date]:


Что же касается соевого белка.... ученые уже доказали, что от генетически модифицированной сои пользы нет, а только вред... кстати, никогда не ела сою и не пичкала ею свою собаку (ни одну из живущих или живших у меня).. И вам советую не есть... Последние исследование подтвердили ухудшение мозговой деятельности и памяти у людей, потребляющих сою в пищу в больших количествах.. Вы уж, IdiLLia, поосторожнее с соей-то...

[Mozaika]

ambercountry мнея опередила. Есть достаточно много исследований, говорящих о сомнительности пользы соевого питания даже для людей. Так что утверждение о том, что соей накормили мир весьма... двусмысленно. С таким же успехом можно утверждать, что на данном этапе кормление ГМО - панацея. Время покажет, насколько это панацея....

[Nastya M. Grey]

Первоначальное сообщение от IdiLLia

спасибо за доверие

Да не за что )) в сей теме я не компетентна, могу лишь посоветовать к кому обратиться..

Уважаемые ветеринары-пуделисты, ради бога не ссорьтесь !
Мне кажится, что в итоге каждый из вас окажется при своем мнении, стоит ли тратить нервные клетки ? Ради бога, не ругайтесь

[Mozaika]

Nastya M. Grey, да господь с Вами, кто ж ругается? :) Я так точно не ругаюсь.

Mozaika добавил(а) [date]1217348442[/date]:

Мы это... спорим...:).
Про дрожжи = завтра, с вашего позволения. Безумно хочу есть и спать.