ФАНТОМЫ! пудели подпалого окраса

[Outia]

Первоначальное сообщение от Dikovinka
Неее, Outia , мы Дюпа не трогаем! У нас свои разборки! Если моего щенка называют метисом и дворнягой, то я не могу и не хочу молчать!!! Тем более называют люди, которые в генетике ни ухом не рылом ,как говорит EGOR простите за мой френч.


Или я совсем уже ничего не понимаю в разведении пуделей, но мне пытаются доказать, что головы фантомов страшные, поэтому их ни в коем случае нельзя вязать со сплошным окрасом, дабы не испортить головы сплошного окраса. День ото дня не легче вычитывать такой бред!

Наташ, этот бред итальянцы очень поддерживают. Ваш Бруно Нодалли - в первых рядах. Именно он, наряду со скандинавами, поддержал жалобу ФКП в ФЦИ.

[EGOR]

Девушки! 17 августа в Мюнхене состоится встреча представителей ФЦИ, немецкого Пудель-Клуба и VDH.
Речь пойдет о переименовании арлекинов и подпалых в Deutschen Wollhund. Немецкие заводчики-энтузиасты разсылают владельцам , заводчикам этих окрасов петицию, которую надо подписать нам всем!!! Подписать и отправить ПОЧТОЙ срочным образом на след. адрес:

Frau Anette Arnold,
Woltersgasse 4,
96465, Neustadt/Coburg,
DE

W I C H T I G !!!!!!!!!!!!!!! I M P O R T A N T !!!

Dear friends who speaks no German language, translate this letter and sign it before send to the postal address which is at the end of this letter.
Send it to all multicolored poodle breeder and owners, we need so much your help before it would be the end from our beautiful Parti and Phantom poodles.

Best wishes
Angelika
******************************
Am 17.08.2009 um 17:30Uhr treffen sich in München die Vertreter der Pudelklubs mit VDH und FCI, um die Pudel von den Farbschlägen Black & Tan und Schwarz/weiß - Gescheckt als "Deutschen Wollhund" international anzuerkennen.

Meine lieben Kollegen, das würde zur Folge haben, dass unsere Pudel plötzlich keine mehr sind! Farbmischverpaarungen würden nicht mehr möglich sein. Der Inzuchkoeffizient würde sich enorm steigern und das Aus dieser Deutschen Wollhunde wäre schneller da, alst die Benennung dieser "Rasse".

Der DPK und der VDP werden für den "Deutschen Wollhund" plädieren, der PZV und der ADP dagegen.

Frau Arnold (Richterin und Vorstandsmitglied im PZV) hat, da sie in dieser Aktion auch keinen Sinn sieht, angeregt eine schriftliche Aussage zu verfassen, dass die Neufarbenzüchter im VDH diese Maßnahme konsequent ablehnen. Sie ist bereit, dieses Schriftstück dann nach München mit zu nehmen und dort vorzulegen. Es sollten sich natürlich soviele Züchter und Pudelbesitzer wie irgend möglich daran beteiligen

Wenn auch Ihr gegen die geplante Umbenennung der Mehrfarbenpudel in eine eigenständige Rasse "Deutscher Wollhund" seid, unterschreibt bitte die Petition (vorher ausdrucken) und sendet sie direkt an

Frau Anette Arnold

******************


EGOR добавил(а) [date]1249686446[/date]:
Petition

zur Erhaltung des Mehrfarbenpudels und gegen eine Eintragung als eigenständige Rasse

Geschichte

In der gesamten Entstehungsgeschichte der pudelartigen Hunde traten die mehrfarbigen Vertreter genauso häufig, teilweise häufiger, auf als die einfarbigen. Besonders auf vielen alten Stichen, Bildern und ähnlichen zeitgenössischen Dokumenten werden pudelartige Hunde verhältnismäßig oft zweifarbig dargestellt.

Bei der Festlegung des Rassestandards „Pudel“ wurde beschlossen nur die einfarbigen Pudel zur Weiterzucht zuzulassen. Die Gründe hierfür sind aus heutiger Sicht und Kenntnisstand hinsichtlich Genetik und Vererbungslehre nicht nachvollziehbar. Eventuell spielte die damals v.a. in der Pferdezucht vorherrschende Meinung, nur einfarbige Tiere seien „gute“ Tiere eine nicht unerhebliche Rolle.

Durch gezielte Selektion auf Einfarbigkeit ging die Zahl der mehrfarbigen Pudel in der Gesamtpopulation rasch sehr stark zurück. Die Gene für die Mehrfarbigkeit blieben aber in den Hunden vorhanden. Durch konsequente Farbtrennung und Selektion auf Einfarbigkeit in der Zucht kamen sie jedoch phänotypisch nur noch äußerst selten zum Vorschein.

Dass die Gene nicht vollkommen aus der Pudelpopulation verschwanden belegen die Mehrfarben, die zwar selten, jedoch immer wieder aus über Generationen einfarbig gezogenen Elterntieren geworfen wurden.

Mit dem Anstieg der Farbmischverpaarungen zwischen unterschiedlich gefärbten einfarbigen Pudeln, insbesondere mit apricot und weiß, wurden die Mehrfarbengene auch phänotypisch wieder häufiger sichtbar. Vermutlich konnten sich die Mehrfarbengene in diesen Farbschlägen besser halten, da sie hier aufgrund der Färbung häufig nicht aufgefallen sind und eine Selektion gegen diese Gene dadurch erschwert wurde.

Mit dem heutigen Stand in der (Farb)-Genforschung ist es möglich, nachzuweisen, dass einfarbige Pudel die Gene für die Farbgebung black and tan tragen. Laboklin bietet solch einen Farbgentest seit kurzem an.

Auch durch die heutzutage möglichen genetischen Untersuchungen, die speziell auf die Rasse Pudel ausgerichtet sind und auch nur beim Pudel funktionieren (prcd-PRA, Pudelcluster, Farbgenetik) ist es doch schon erwiesen, dass einfarbige und mehrfarbige Pudel genetisch eine Rasse bilden.


Zucht

Mehrfarbige Pudel wurden schon seit Generationen von Liebhabern dieser Farbschläge rasserein weitergezüchtet. 1991 nahmen die Pudelklubs im VDH die Mehrfarbenpudel in ein Sonderregister ihrer jeweiligen Zuchtbücher auf.

In den Jahren 2000 bis 2007 wurden in DPK und VDP 245 Würfe der Farbe Harlekin von insgesamt 62 verschiedenen Rüden eingetragen. Statistisch gesehen entfallen auf jeden dieser Rüden in diesem Zeitraum 4 Würfe. Dieses Ergebnis entspricht an sich schon einem hohen Inzuchtkoeffizienten.
Tatsächlich aber haben 39 der zur Zucht genommenen Rüden jeweils weniger als 3 Würfe gezeugt. Dagegen sind 3 Rüden die Väter von jeweils über 10 Würfen. In der Zeit ab ca. 2003/2004 sind kaum noch blutfremde Rüden in die Zucht gekommen, sondern fast nur noch Nachzucht der Rüden, die zwischen 2000 und 2003 gedeckt haben. Damit steigt der Inzuchtkoeffizient sehr stark an.

Bei dem Farbschlag black and tan ist die Problematik noch verschärft. Zwischen 2000 und 2007 wurden in DPK und VDP 225 Würfe von 49 Rüden eingetragen. Dies würde 5 Würfen pro Rüde entsprechen. Tatsächlich haben 28 der Rüden in dieser Zeit jeweils maximal 3 Würfe gezeugt, während 7 der Rüden teilweise weit über 10 mal zur Zucht verwendet wurden.
Auch hier sind ab 2003/2004 nur noch selten blutfremde Rüden dazugekommen, sondern überwiegend nur noch Nachzucht der bereits vorhandenen Rüden.

Der black and tan-Rüde „Erzbengel vom Alpenland“ ist Vater von 21 Würfen.
Betrachtet man nun die Ahnentafeln aller black/tans in dem Zeitraum 2000 bis 2007, ist er in 107 Würfen bis zur vierten Generation vertreten, oftmals schon gedoppelt und sogar dreifach.
Viele seiner Kinder und Enkel sind in der black and tan-Zucht vertreten.
Weitere häufige Vertreter sind „Junior vom Zschaschelwitzer Kreuz“ mit 23 Würfen und „Talisman vom Alpenland“ mit 14 Würfen.

Ähnliche Zahlen finden sich auch beim Farbschlag Harlekin: „Pani vom Langenfelder Zwergenschlößchen“ mit 17 Würfen, „Harlekinboy Benjamin vom Sonnenhang“ mit 23 Würfen, „Colin Harlekin of Magic Starlight“ mit 12 Würfe. Auch diese Rüden sind in beinahe jeder Ahnentafel zu finden, teilweise gedoppelt oder gar dreifach in vier Generationen.

2005 wurden die Farbmischverpaarungen mehrfarbige mit einfarbigen Pudeln gestattet. Zu diesem Zeitpunkt war durch den rasanten Anstieg des Inzuchtkoeffizienten und dem immer kleiner werdenden Genpool eine gesunde Zucht der Mehrfarbenpudel untereinander praktisch ausgeschlossen. Die Mehrfarbenpudel wurden als Folgen der Inzuchtdepression immer schlechter im Typ und im Wesen.

Durch Verpaarungen mit einfarbigen Pudeln, die nicht mit den Mehrfarben verwandt waren, wurde ein Ausbruch aus dieser Inzuchtfalle ermöglicht, bevor es zu gesundheitlichen Problemen als Folge der Inzuchtdepression kommen konnte. Gleichzeitig wurden durch diese Verpaarungen enorme Verbesserungen im Typ, Körperbau, aber auch im Wesen der Mehrfarbenpudel vorgenommen.

Bei Farbmischverpaarungen einfarbiger Pudel mit black and tan-Pudeln wurden bereits in der ersten Generation auch black and tan geboren. Dies ist genetisch nur möglich, wenn auch das rein einfarbig gezogene Elternteil die für die Farbgebung black and tan nötigen Gene an seine Nachkommen weitergegeben hat, sprich, diese auch in sich trägt.

Mit dem Aufkommen der Farbmischverpaarungen rein einfarbig gezogener Pudel untereinander sind auch in diesen Würfen immer wieder black and tan-gezeichnete Welpen geboren worden. Dies zeigt, dass die Mehrfarbenpudel keine neue Rasse sind, sondern die Mehrfarbengene in der Pudelpopulation, auch in der „einfarbigen“ enthalten sind.
(Es liegen der Petition mehrere Abstammungsnachweise bei, die dieses belegen).

Durch die Abtrennung der mehrfarbigen von den einfarbigen Pudeln und Ernennung ersterer zu einer „eigenständigen Rasse“, wären Farbmischverpaarungen zwischen einfarbigen und mehrfarbigen Pudeln nicht mehr möglich. Es würde sich dann um eine unerlaubte Vermischung von Rassen handeln und damit würden Mischlinge gezeugt. Innerhalb kürzester Zeit würde diese „Neue Rasse“ durch den viel zu kleinen Genpool wieder eine hohe Inzuchtrate aufweisen. Krankheiten, hervorgerufen durch Inzuchtdepression wären innerhalb kürzester Zeit das Aus für diese „Neue Rasse“.

Auch wenn sich heute die Pudelklubs bereit erklären würden, diese „Neue Rasse“ weiterhin zu betreuen, würden sich bei einer Abtrennung innerhalb kürzester Zeit eigenständige Klubs gründen. Diese Mitglieder, ihre Welpenzahlen und Beiträge, würden den heutigen Pudelklubs mit Sicherheit verloren gehen.
Selbst wenn die Pudelklubs die Mehrfarben weiterhin betreuen würden, ist stark davon aus zu gehen, dass die Züchter der Rasse Pudel, obwohl evtl. erlaubt oder genehmigt, es ablehnen diese für Verpaarungen mit den „Deutschen Wollhunden“ zur Verfügung zu stellen.


Weltweit sind auch die Mehrfarbenpudel als Pudel bekannt, eine nicht unwesentliche Anzahl von Mehrfarbenpudeln wird von Deutschland in das Ausland verkauft, auch nach Frankreich und in die skandinavischen Länder. Die Mehrheit der Pudelliebhaber weltweit steht den Mehrfarbenpudeln aufgeschlossen gegenüber. Auch wenn einige wenige Menschen in den Vorständen der einzelnen Pudelklubs die Mehrfarbenpudel ablehnen, sind sie doch bei den Pudelfreunden und Liebhabern dieser Farbschläge als Pudel beliebt.

Bei Ernennung des Mehrfarbenpudels zu einer „Neuen Rasse“ werden mit Sicherheit nicht wenige Mehrfarben-Pudelzüchter den VDH ganz verlassen, da sie es vorziehen in den Nicht-VDH-Verbänden Pudel zu züchten anstatt im VDH/FCI eine „Neue Rasse“.
Wollen das die Verantwortlichen wirklich?

Zuletzt sei noch folgendes gesagt:
Der Pudel sollte ein eleganter gesunder Hund mit korrektem Körperbau und charakteristischen Temperament und Wesen sein. Das sind die Eigenschaften, die einen Pudel zu einem Pudel machen.
Ob ein Pudel als Pudel angesehen wird, sollte nicht von der Farbe abhängig gemacht werden.

Wir, die unterzeichnenden Züchter und Besitzer von einfarbigen und mehrfarbigen Pudeln sprechen uns hiermit ganz entschieden gegen eine Abtrennung des Mehrfarbenpudels als eigenständige Rasse aus!

[wahrmund]

Девочки!!!
Кто может перевести???

Я лично,была бы против переименования породы,ну в крайнем случае- немецкий---но ---ПУДЕЛЬ.
Вне зависимости от окраса,он был и остается пуделем,имеет прослеживаемое происхождение....КАк можно породу РАЗОДРАТЬ на две?
Один путь-генетические исследования подпалых.

[OlgaSanna]

Диковинка, пожалуйста, обратите внимание на пост 2125! Может быть Вы найдете единомышленников в Италии, которые подпишут петицию?

По-моему, пост 21 25 нужно разместить во всех темах по окрасам нашего форума. Наверняка найдутся коллеги, которые поддержат БИ-КОЛОРОВ!

wahrmund, Татьяна, я на Вас надеялась.

[Outia]

Первоначальное сообщение от OlgaSanna
Диковинка, пожалуйста, обратите внимание на пост 2125! Может быть Вы найдете единомышленников в Италии, которые подпишут петицию?

По-моему, пост 21 25 нужно разместить во всех темах по окрасам нашего форума. Наверняка найдутся коллеги, которые поддержат БИ-КОЛОРОВ!

Боже мой, девочки....у вас одна неделя осталась.... подписи...по почте....Не моё это чайниковское дело, конечно, но как же вы так....не подготовиться заранее, не пустить петицию по интернету, с сайтами заводчиков, с их комментариями.... Ведь понятно было сразу, что ФКП это дело не оставит....раз уж Дюпа гневно в журнале опубликовался.....Даже если бы ФЦИ не решила всё в его пользу, как это к несчастью, случилось....то всё равно вы бы были вооружены на всякий случай....

Вот тут об этом писалось....в прошлом году, сразу же после ЧМ в Стокгольме... Мой перевод в посте 100, сразу после Нинсанны....

http://www.rusforum.com/showthread.p...227#post318227

Удачи вам, девочки....

[OlgaSanna]

http://www.rusforum.com/showthread.php?s=&threadid=7041
Добро пожаловать!

[OlgaSanna]

Пришло сообщение от Ангелики Янсен, питомник би- колоров Only For You (Германия), что можно отправлять петицию по и-мейлу на адрес
Zuchtbuchstelle@pzv82.de,
с указанием полного ФИО, почтового адреса, адреса и-нет почты, названием питомника (если есть).
Ангелика обещала сообщить о результатах.

Действительно можно отправить с фотографиями, у кого есть, спасибо Alexandra за идею.

И по экземпляру в ФПК и ФЦИ - тоже отличная идея.
Ну, а у кого получится отправить "живьём", будет супер-отлично!!!
Как хорошо - в едином порыве!!!
Теперь главное - отправить, на это нужно не больше 10-15 минут, я так думаю.

ААААААА! У кого есть под рукой и-мейл Французского Пудель Клуба и ФЦИ (кто-то может не знать), напишите в теме, пожалуйста, чтобы каждому не искать!
Outia, на Вас надежда!

[Outia]

OlgaSanna,

http://www.clubducanichedefrance.fr/

Мигающий левый верхний угол - мейл Дюпа.

[Алёнка]

Адрес VDH - info@vdh.de

[Сибирская Язва]

Первоначальное сообщение от wahrmund
Девочки!!!
Кто может перевести???

Я лично,была бы против переименования породы,ну в крайнем случае- немецкий---но ---ПУДЕЛЬ.
Вне зависимости от окраса,он был и остается пуделем,имеет прослеживаемое происхождение....КАк можно породу РАЗОДРАТЬ на две?
Один путь-генетические исследования подпалых.

мне тоже это кажется не верным.
А как же фантомы из под сплошных собак - вязалась одна порода - родилась другая???

[OlgaSanna]

Сибирская Язва, Присоединяйтесь!

OlgaSanna добавил(а) [date]1249743325[/date]:
И так, по многочисленным просьбам "арлекинов", пока три адреса для отправки петиции (с личным фото, если есть):

Zuchtbuchstelle@pzv82.de (Германия, отправлять в первую очередь)

http://www.clubducanichedefrance.fr/ В левом углу жмите на E-Mail. Это личный электронный адрес господина Дюпа. (Франция)

info@vdh.de (Германия, VDH)

"Фантомы", присоединяйтесь!

[wahrmund]

Петицию мои орлицы подписали...

[OlgaSanna]

Спасибо, Татьяна. Очень оперативно!

[wahrmund]

И фотографии послала. Одна из них....

[Dikovinka]

Девушки! Если я пошлю фото уже не моей собачки, но моего разведения. Это ничего?


Посмотрите какие четкие границы подпала, я просто тащусь! Только немногоглазки затянула хозяйка.


Неее! Этоу девку я не отпущу просто так. Если у меня не получится еще такая мартышка, приложу все усилия, чтобы от нее забрать себе щенка.

[wahrmund]

Dikovinka, из всех наших подпалых- моя только Зара.
А послала я фотки всех.И девчонок среди ночи подняла- опрашивала. Ох, как они заволновались....
Вот так не думали,не гадали,а влюбились....Луна настолько прелестна,что будь вы хоть чуточку поближе.....быть бы ей курянкой...

[domromanovyh]

Отослали Петицию в три адреса по электронке.
Уезжаю в Киев,заодно завтра передам письмо и фото вживую, через наших Арлекиноводов.

[OlgaSanna]

Первоначальное сообщение от wahrmund
Dikovinka, Вот так не думали,не гадали,а влюбились....Луна настолько прелестна,что будь вы хоть чуточку поближе.....быть бы ей курянкой...

Нетушки, москвичкой.

OlgaSanna добавил(а) [date]1249836761[/date]:
domromanovyh, спасибо, оперативно.

[wahrmund]

OlgaSanna, да хоть москвичкой-лишь бы в досягаемости.

[EGOR]

Диковинка,

Девушки! Если я пошлю фото уже не моей собачки, но моего разведения. Это ничего?

- так это же твое все равно!
Боже, и вот такую ПУДЕЛИНУЮ красоту хотят обозвать "шерстяной собачкой"???!! Нет слов... Одни эмоции

[Outia]

Первоначальное сообщение от EGOR
Диковинка, - так это же твое все равно!
Боже, и вот такую ПУДЕЛИНУЮ красоту хотят обозвать "шерстяной собачкой"???!! Нет слов... Одни эмоции

А зачем немцы придумали именно это название?????

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от Outia
А зачем немцы придумали именно это название?????

Люб, ты издеваешься над нами или как????

[wahrmund]

мдя...

[Outia]

Dikovinka,

Наташ, ты чо??? У нас на французском форуме беседа идёт, почему немцы не назвали Арлекин воды или Фантом воды, а именно Немецкая Шерстяная Собака.
Жалоба юристов Дюпа, как ты и все, думаю, поняли, относится к слову Пудель. Эта порода есть в ФЦИ и есть Стандарт ФЦИ данной породы.
Юристы уповали на это. А немцы вправе назвать свою "новую" породу, как хотят. Кроме "пудель".

[Dikovinka]

Люба, я начала этой войнушки не знаю, но предполагаю, что это французы решили так назвать породу, ну уж никак не немцы.

Dikovinka добавил(а) [date]1249846919[/date]:

Первоначальное сообщение от Outia
Dikovinka,

Наташ, ты чо??? У нас на французском форуме беседа идёт, почему немцы не назвали Арлекин воды или Фантом воды, а именно Немецкая Шерстяная Собака.
Жалоба юристов Дюпа, как ты и все, думаю, поняли, относится к слову Пудель. Эта порода есть в ФЦИ и есть Стандарт ФЦИ данной породы.
Юристы уповали на это. А немцы вправе назвать свою "новую" породу, как хотят. Кроме "пудель".

Люба, прости меня, но ты ничего не поняла!!! Причем здесь слово пудель!!!!! Да мне плевать как назовут арлекинов и фантомов, я против ВЫДЕЛЕНИЯ ИХ В ОТДЕЛЬНУЮ ПОРОДУ!!!! Я даже согласна не получать САСИБы и соревноваться в отдельных рингах, но я повторяю, я против ВЫДЕЛЕНИЯ ИХ В ОТДЕЛЬНУЮ ПОРОДУ!
Люба, дорогая, почитай внимательно двухдневную дискуссию, может быть ты все таки поймешь, почему мы против. (((

[Outia]

Вот с французского форума. Пишет швейцарец. Его все гоняют по немецким форумам, потому что на всех языках говорит.

bah les allemands ils ont la tete dure parfois

La FCI a tranché et dit non !!! Donc ca sera pas Pudel ni poodle ni dieu sait quoi d'autre à moins qu'ils deposent une procedure et qui dit procedure dit 10 ans de soucis et pour finir ils n'auront de toute manière pas le droit car le nom d'une race est considéré comme une AOC et comme c'est la France qui a le standard bah peu de marche de manoeuvre !!! Moi je trouve que ca sonne plutôt bien Chien d'eau Allemand harlekin et Chien d'eau Allemand black and Tan.

Да уж....немцы иногда твёрдоголовые.....

ФЦИ отрезала и сказала НЕТ. Таким образом, это будет ни Пудель, ни Бог знает, что.... Хотя они (немцы) могут затеять судебную процедуру, которая длится 10 лет, в течение которых они всё равно не имеют права, потому что слово Пудель - это как АОС (контролируемое название оригинала), а это Франция и....э.....у них мало шанса!!! Мне лично кажется хорошим звучание Немецкий Арлекин воды или Водный Фантом .

Outia добавил(а) [date]1249847200[/date]:
Dikovinka,

Наташа, да поняла я всё про отдельную породу! И как работать потом! Об этом и Валери пишет на сайте Ассоциации Биколоров.

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от Outia

Наташа, да поняла я всё про отдельную породу! И как работать потом! Об этом и Валери пишет на сайте Ассоциации Биколоров.

А у тебя есть ссылка на сайт этой Ассоциации?

[wahrmund]

Мы все понимаем,что НЕТ сказали мягкоголовые французы....

wahrmund добавил(а) [date]1249848472[/date]:

А твердоголовым"немцам нужно счто-то придумывать,что бы сохранить породу.

[Dikovinka]

Я вообще, Люба, скажу тебе под большим секретом, я приблизительно представляю, что может ждать ваших любителей биколоров и наших итальянских (в том числе и меня), что наших даже одноцветных пуделей нам (заводчикам биколоров) запретять использовать их в официальном разведении! Вот я чего боюсь. Потому что я уже получила угрозы в мой адрес.

[Outia]

Первоначальное сообщение от Dikovinka
А у тебя есть ссылка на сайт этой Ассоциации?

Конечно. Мы в прошлом году на этом форуме много говорили в теме арлекинов. Я сразу же объявила, когда была создана эта Ассоциация. И встречалась с Валери в Париже. На сайте много фоток и Марины-Жасмин, и моих, и Лены Трофимовой. И её текстов.

http://canichesbicolores.fr.nf/

Ира-Арлекин входит в эту Ассоциацию.

[EGOR]

Dikovinka, Наташ, вот именно - Люба НИЧЕГО не понимает, что происходит, а пытается судить! Ты только вслушайся:

Жалоба юристов Дюпа,... относится к слову Пудель. Эта порода есть в ФЦИ и есть Стандарт ФЦИ данной породы.А немцы вправе назвать свою "новую" породу, как хотят. Кроме "пудель".

Так как же собакам таких окрасов можно остаться в породе ПУДЕЛь и не отделяться в другую породу, если они не имеют права называться словом "пудель "???!!! Ну бред же просто, ей-богу!
У коккеров подпалые и би-колоры ходят в разных рингах с палевыми и черными в Америке, и победителей приcуждают в каждом окрасе, но они все равно - американские коккеры!

[Outia]

Первоначальное сообщение от Dikovinka
Я вообще, Люба, скажу тебе под большим секретом, я приблизительно представляю, что может ждать ваших любителей биколоров и наших итальянских (в том числе и меня), что наших даже одноцветных пуделей нам (заводчикам биколоров) запретять использовать их в официальном разведении! Вот я чего боюсь. Потому что я уже получила угрозы в мой адрес.

Француженки не разводят одноцветных пуделей. У них Ассоциация, а не питомник. Зарегистрированная в Префектуре Лазурного Берега. У Валери - центр дрессировки и магазин в Монако. У Натали - грумерский салон в Ницце. Покупатели их щенков - богатейшие люди Корсики и Лазурного Берега. Француженок ровным счётомне касаются правила разведения для заводчиков. Они покупают собак в Америке с родословными, а щенков продают без документов на диван.

[wahrmund]

А учитывая прецендент недавнего принятия "криминального" красного окраса ,принятие биколоров упирается лишь в нежелание французов обратить внимание на работу конкурентов в виде немцев,с их планомерным разведением,племенными книгами и прочими глупостями.
И неизвестно,какое решение принял бы суд,состоись он.

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от Outia
Француженки не разводят одноцветных пуделей. У них Ассоциация, а не питомник. Зарегистрированная в Префектуре Лазурного Берега. У Валери - центр дрессировки и магазин в Монако. У Натали - грумерский салон в Ницце. Покупатели их щенков - богатейшие люди Корсики и Лазурного Берега. Француженок ровным счётомне касаются правила разведения для заводчиков. Они покупают собак в Америке с родословными, а щенков продают без документов на диван.

Люб, ты хотя бы в курсе как получаются арлекины или те же самые фантомы??????????
Причем здесь богатство и то, что ты здесь сейчас пишешь? Если они так далеки от офиц. фр. пудель-клуб, то чего им так беспокоится за породу и петицию???? И какя им разница какие будут правила разведения. Ты говоришь одно и затем себе противоречишь.
Уф! Устал я тебе уже что-либ объяснять! Все ушла я спать!

Dikovinka добавил(а) [date]1249850124[/date]:

Я вон, кстати, заметила на одной фотки у них щенка пуделя черного окраса. А ты говоришь, они не разводят одноцветных.

[Outia]

Первоначальное сообщение от Dikovinka
Я вообще, Люба, скажу тебе под большим секретом, я приблизительно представляю, что может ждать ваших любителей биколоров и наших итальянских (в том числе и меня), что наших даже одноцветных пуделей нам (заводчикам биколоров) запретять использовать их в официальном разведении! Вот я чего боюсь. Потому что я уже получила угрозы в мой адрес.

Так, Наташа. Я ответила тебе только на этот пост. Потому что ты пишешь об официальном разведении и об угрозах в твой адрес.
У Валери и Натали НЕТ ОФИЦИАЛЬНОГО ПИТОМНИКА. И никакой приставки. Они не имеют НИКАКОГО отношения к Французскому Клубу Пуделя. Их юридический статус: Ассоциация Биколоров. Цель Ассоциации в ЮРИДИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТАХ - продвижение Биколоров и их популяризация среди населения Франции. Мечта - признание биколоров Французским Клубом Пуделя. Но это - мечта, цель, а НЕ ЮРИДИЧЕСКИЙ СТАТУС. Поняла?

А по поводу официальных заводчиков ФКП с приставкой - во Франции НЕТ НИ ОДНОГО, кто бы разводил биколоров.

[Dikovinka]

Люба, все! Давай закончим на этом! Я тебя не понимаю, что ты пишешь, ты меня тоже не хочешь понять.
Я единственное поняла, что ты против биколоров, тогда вообще непонятно, зачем вступать в беседу и задавать странные вопросы.

Первоначальное сообщение от Outia

А по поводу официальных заводчиков ФКП с приставкой - во Франции НЕТ НИ ОДНОГО, кто бы разводил биколоров.

А вот про это я никогда не поверю, что ни у одного французского заводчика никогда не родилось ни одного биколора!

[Outia]

Первоначальное сообщение от EGOR
Dikovinka, Наташ, вот именно - Люба НИЧЕГО не понимает, что происходит, а пытается судить! Ты только вслушайся:
Так как же собакам таких окрасов можно остаться в породе ПУДЕЛь и не отделяться в другую породу, если они не имеют права называться словом "пудель "???!!! Ну бред же просто, ей-богу!
У коккеров подпалые и би-колоры ходят в разных рингах с палевыми и черными в Америке, и победителей приcуждают в каждом окрасе, но они все равно - американские коккеры!

Так, Лена, теперь Вам: не приписывайте мне то, что я приношу с французских форумов. Потому что ни хрена не понимаю в биколорах. И как могу судить? Повторяю: мне интересно, почему так много противников биколоров среди ведущих российских, скандинавских, американских и т.д. заводчиков? Почему те, которые блистают на международных выставках - против? Включая всеми уважаемого здесь Антуана Маршала из Мэджикстар, который сейчас баааальшой активист Французского Клуба Пуделя.
Именно такие вещи меня интересуют, понятно?

Чтобы мне не приписывалось то, что говорится на французских форумах, извольте получить ссылку, которую я уже выставляла. 12 и 13 стр. Начинать с поста Mipier от 5 августа в 7:52.

http://caniche.forumdediscussions.co...9-t778-165.htm

Outia добавил(а) [date]1249851951[/date]:

Первоначальное сообщение от Dikovinka
Люба, все! Давай закончим на этом! Я тебя не понимаю, что ты пишешь, ты меня тоже не хочешь понять.
Я единственное поняла, что ты против биколоров, тогда вообще непонятно, зачем вступать в беседу и задавать странные вопросы.


А вот про это я никогда не поверю, что ни у одного французского заводчика никогда не родилось ни одного биколора!

Нет, я не против биколоров, а очень даже наоборот.
Про французских заводчиков с ПРИСТАВКОЙ и рождения у них биколоров - не знаю. Разведенцев БЕЗ ПРИСТАВКИ вижу на сайтах простых объявлений.

[ambercountry]

Outia, а кто конкретно из ведущих российских заводчиков против биколоров????????? Поименно, пожалуйста... Думаю, вы не назовете ни одного имени, потому что противников окраса в любимой породе быть не может!!!!!!! Я развожу одноцветных пуделей, но просто без ума от красоты арлекинов. Фантомы лиично мне нравятся меньше. лишь поому, что у очень многих собак окрас с возрастом светлеет, точнее подпал... и вообще, вы, не зная генетики, пытаетесь рассуждать о разведении и вступать в полемику, которая вас абсолютно не касается... с чего бы это??? а еще очень яро защищаете Дюпа... фу

[wahrmund]

Outia, Вы не у тех людей спрашиваете,почему кому-то не нравятся биколоры.
Вы опросите тех,кто блистает (с биколорами ведь не блеснешь,они не приняты ФЦИ) может они не ВСЕ поголовно против.

wahrmund добавил(а) [date]1249852380[/date]:
ambercountry, ты,очевидно,не блистаешь,значит не в счет...
Да и у меня,видно гавнецо,а не собаки,и только поэтому мне нравятся биколоры( шепотом...зато я равнодушна к коричневым)

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от wahrmund
Outia, Вы не у тех людей спрашиваете,почему кому-то не нравятся биколоры.
Вы опросите тех,кто блистает (с биколорами ведь не блеснешь,они не приняты ФЦИ) может они не ВСЕ поголовно против.

+100000000000000!
Хотела тоже самое написать, но не захотела больше вступать в полемику.