ВСЁ о дрессировке. Часть третья.

[ТоНюша]

Сообщение от Калина5

А почему Вы считаете, что это плохо - работать за идею?

за идею работать неплохо, просто слишком мало (катастрофически) мало собак такого типа. И опять же смотря чему учить, общий курс да, реально сделать "за идею", но есть же масса вещей гораздо сложней и интересней, когда собака впадает в ступор и просто уходит (в себя или вообще), и тогда очень пригождается повышенная мотивация, и сухариками не обойтись, не то что идеей.

[Калина5]

Сообщение от ТоНюша

за идею работать неплохо, просто слишком мало (катастрофически) мало собак такого типа. И опять же смотря чему учить, общий курс да, реально сделать "за идею", но есть же масса вещей гораздо сложней и интересней, когда собака впадает в ступор и просто уходит (в себя или вообще), и тогда очень пригождается повышенная мотивация, и сухариками не обойтись, не то что идеей.

Для нас тогда было важно научить собаку ходить рядом на поводке, а то, что он научился выдержке и пр.собачьим премудростям - это вообще было приятным сюрпризом. О большем мы и не мечтали.

[ТоНюша]

Сообщение от Калина5

Для нас тогда было важно научить собаку ходить рядом на поводке, а то, что он научился выдержке и пр.собачьим премудростям - это вообще было приятным сюрпризом. О большем мы и не мечтали.

Я вас поняла, и согласна, что представлялось возможным научить ОКД без лакомства. Просто у меня сейчас уже другие планки, другие загоны, а мотивация больная тема, вот и пишу о том, что русскому хорошо - немцу смерть, что есть вещи, которые без кликера (а кликер - значит только с лакоством) не возможны :)))

[Cobushka]

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

Отрабатывалась аппортировка предмета (деревянная гантель, пёсик - НО) поэтапно: взятие предмета (из рук, с земли) с выдержкой, отдача предмета дрессировщику и т.д.

Спасибо за ответ. Всё понятно.

[Cobushka]

Сообщение от Прасковья

Cobushka, мелкой собаке сложно держать корм перед носом, да еще и быстро бежать. Дело техники, возможно, но очень нудобно. Крупной собаке гораздо проще.

Прасковья, Вы правы, с крупной собакой, конечно, проще, наклоняться не приходится. Но ничего сложного в том, чтобы немного походить (и даже побегать) нагнувшись, обучая щенка или мелкую собаку, нет. Я, например, так (в поклоне) своего кота обучала рядовости и змейке, а он у меня размером всего лишь с карликового пуделя. Получалось очень весело.
И для примера - работа с малышом малинуем. Ссылка на видео с канала Вяткина. Vyatkin`s D-Spike 9 weeks old, - YouTube

[Прасковья]

Шанс Бижу Чейз, cпасибо за ссылку! Это как раз примерно та методика, по которой мы и учим, утешает, что автор считает нормальным такое медленное продвижение. Одна владелица моего щенка рассказывала мне, что она заставляла держать насильно. Вкладывала в пасть и наказывала, если выпускала. Научила делать апорт как в ИПО. Я сегодня спросила инструктора стоит ли это делать. Она против категорически.

[Шанс Бижу Чейз]

Сообщение от Прасковья

Шанс Бижу ЧейзОдна владелица моего щенка рассказывала мне, что она заставляла держать насильно. Вкладывала в пасть и наказывала, если выпускала. Научила делать апорт как в ИПО. Я сегодня спросила инструктора стоит ли это делать. Она против категорически.

Так я сделал аппорт своей догине - вкладывал в пасть и придерживал, постепенно увеличивая время удержания и... в один прекрасный день собака поняла, что я от неё хочу. Никаких наказаний я не применял!!!
Желание наказать собаку - верный признак, что дрессировку необходимо прекратить!

[Прасковья]

Cobushka, посмотрела вот по этой ссылке
http://www.youtube.com/watch?v=nKILiXIUTlU

Какая прелесть этот щенуля! Ну просто захотелось такого. Только он все-таки поглядывает на дрессировщика, головку поворачивает. А нам это не очень хорошо для ринг-дрессуры, сзади получается движение боком. Эксперту сложно так оценивать движения.

[anagori]

Наша инструктор тем, у кого не получалось в игре научить апортировке, предлагала такой способ: берется предмет, который приятно держать в пасти. Например, канатик, гантелька силиконовая - что-нибудь "вкуснее" деревяшки. Предмет используется только для занятий, не для игры, как и традиционный апортировочный. Предмет вкладывается в пасть с командой "апорт". Собака берется за ошейник и при попытке выплюнуть хозяин оперативно дергает за ошейник со словами "держи". Сильно дергать не надо, просто создать неприятный момент - как при обучении рядовости, например. В перерыве между "держи" идут восторги и похвала очень бурным потоком. Потом "дай" и предмет отдается в руку хозяина, а собака получает порцию вкусняшек.

Предмет держится в пасти каждый раз разный промежуток времени, чтобы собака не привыкла. Следующий этап - команда "рядом" с предметом в пасти.

[Прасковья]

Шанс Бижу Чейз,

anagori,
Спасибо за ценные советы! Надеюсь, потихоньку все освоим. Спешить некуда, в армию срочно не собираемся

[Шанс Бижу Чейз]

Прасковья, от меня - не совет. Вы занимаетесь под руководством инструктора - стоит следовать его методу.

[Прасковья]

Шанс Бижу Чейз, спасибо!

[Алиса]

Прасковья, поделюсь своим опытом обучения команде "апорт". Вернее, не своим, а тем, которым на нашей площадке инструкторы обучали. Это самый старый "классический "метод. Он в книжках ещё семидесятых годов описан:). Возможно, он сейчас совсем устаревшим воспринимается. Но для моих собак он был очень эффективен.
Обучение начинается с того, что собака на длинном поводке разыгрывается апортировочным предметом( хоть игрушкой). Когда щенок уже очень заинтересован предметом, бросаем предмет метра на три вперед, говорим "апорт",даем щенку подбежать и схватить предмет. Затем повторяем "апорт" и аккуратно подтягиваем поводком собаку к себе .Затем вынимаем предмет из пасти, меняя на вкусняшку. Ни в коем случае не отнимать предмет, ни тянуть его . Это собаке может очень понравится, она и будет стараться в перетягивание играть :) Поэтому, как только щенок оказался рядом, нужно одной рукой брать предмет из пасти, а другой предлагать лакомство:)При этом важно не показывать щенку лакомство , когда он только подходит, чтобы он не бросил предмет раньше времени.
Это начальный этап обучения. Когда щенок освоит этот этап( т.е. будет приносить предмет, чтобы обменять его на вкусняшку), можно дальше идти. Командовать "сидеть" , когда подошел. Потянуть время удерживания предмета в пасти.
И последний этап, когда собака усаживается по команде "рядом" или "сидеть", предмет бросаем, но собаку не пускаем, повторяем: "сидеть". Удерживаем несколько секунд в этом положении, потом командуем: апорт.
В общем,не сразу все учим, а поэтапно осваиваем все стадии:).

У нас была проблема с удерживанием. Нестор так хотел получить кусок, что бросал предмет , подбегая ко мне. Пришлось специально работать над этим. Не давала лакомство за такое исполнение. Учила отдельно команду "держи"( точно так же, как Шанс Бижу Чейз) .

[Прасковья]

Алиса, cпасибо! Вот и у нас то же самое - бросает предмет, только я легкое движение делаю, чтобы руку протянуть, или подбегает и бросает. Не настолько азартно играет с "добычей", чтобы не хотеть мне ее отдавать. Со своей матерью оба перетягивают предметы очень настойчиво, а со мной - даже не знаю, почему так легко раньше времени отдает. Лакомство-то я все равно за это не даю.

[Cobushka]

[b[/B]] Вот и у нас то же самое - бросает предмет, только я легкое движение делаю, чтобы руку протянуть, или подбегает и бросает. Не настолько азартно играет с "добычей", чтобы не хотеть мне ее отдавать. .[/QUOTE]

Прасковья, апортировка, по-моему, один из самых сложных навыков. Вам правильно советовали - отрабатывать его надо по частям.
В вашем конкретном случае, когда собака рано бросает АП, мне кажется просто необходимым научить её играть с Вами в перетяжки (просто играть). Один из способов обучения апортировке - собирать навык "сзади-наперёд": сначала научить собаку брать АП из рук и тут же его отдавать, потом - брать (из рук)-держать-отдавать, потом - включаете держать+двигаться за Вами, далее - брать с пола-держать(двигаться)-отдавать. И только в самом конце вводить выброс АП. При таком подходе на каждом шаге обучения собачка будет заканчивать упражнение хорошо знакомым и отрепетированным действием, за которое всегда получает вкусняшку.
Это всего лишь возможная схема , работы. И ещё - здесь очень поможет кликер. Проверено.