ЧЁРНЫЕ "РЫЖИКИ", объединяйтесь!

[Апрелька]

Сообщение от Deliss

Но будет очень-очень обидно и грустно, когда повязав двух , очень красивых, экстерьерных и титулованных абрикосов, получишь целый помет вот ТАКИХ зеленоглазых пэтов...и легко!

Целый помет получит нелегко...А вот парочку вполне себе вероятно

[Прасковья]

Но какое отношение зеленоглазие имеет к коричневому гену?
Почему рыжие должны получить от коричневых зеленые глаза? Разве у коричневых сплошь и рядом глаза зеленые? По-моему, это очень большая редкость.

Поэтому скорее всего у этих щенков, которым не повезет, и которые получат от ОБОИХ родителей-носителей их коричневый ген, будут янтарные глаза, в самом худшем случае - светло-янтарные, и коричневый нос. И вероятность получения таких щенков, если оба родители рецессивны по коричневому гену, насколько я понимаю, не более 25%.

Также, как и в случае зеленоглазия.

Сообщение от Апрелька

Целый помет получит нелегко...А вот парочку вполне себе вероятно

Целый помет зеленоглазых можно получить, если один из родителей зеленоглазый, а другой носитель. Или оба зеленоглазые. А если оба носители, то вероятность, насколько я понимаю, также не выше 25%. То есть из четырех щенков примерно один зеленоглазый.

[Deliss]

Прасковья, Полина, Вы меня повеселили !
Я как представила себе, сколько зеленоглазых в процентах понаплодить можно, так просто... мЯчта !
А как рекламу на АВИТах написать...типа " златокудрйй пудель с изумрудными глазами"...налетай-хватай... !
Оххх..., Слава Богу, пока такой статистики из личного опыта не имею, да и Вам не желаю!

[Прасковья]

Сообщение от Deliss

Прасковья, Полина, Вы меня повеселили !
Я как представила себе, сколько зеленоглазых в процентах понаплодить можно, так просто... мЯчта !
А как рекламу на АВИТах написать...типа " златокудрйй пудель с изумрудными глазами"...налетай-хватай... !

Ага, поработать только придется для начала, найти достаточное количество нужных производителей, создать поголовье. Говорят, чтобы существовала порода, нужно пятнадцать независимых линий))

[Natascha PP]

Их надо использовать ТОЛЬКО с некоричневогенными рыжими (BBee) и черными (BBEe или BBEE)

Вы УВЕРЕНЫ, что такое НУЖНО использовать в черных??? Испортив абрикосов, надо вернутся и испоганить черных???

[Deliss]

Сообщение от Natascha PP

Вы УВЕРЕНЫ, что такое НУЖНО использовать в черных??? Испортив абрикосов, надо вернутся и испоганить черных???

Сообщение от Natascha PP

... Но пускать в разведение черных из под абрикосов точно не стоит, хоть с коричневым генов, хоть без, так же как и абрикосов с коричневым геном в разведение черных. ! ;)

??????????????????????
Natascha PP, я понимаю, что заводчику черных не надо заморачиваться генетикой окрасов, генетическими формулами - вяжи себе черных черными, ну ...если и нарвешься на рецессивный b, и перейдет он в гомозиготное состояние, то получишь шоколад (bbEE), а это тоже есть ГУД.
Это нам, заводчикам рыжих, приходится напрягать мозг, чтобы уберечь именно рыжий окрас от этого нежелательного (да и в белом, кстати, окрасе тоже!) гомозиготного bb.

Т.е. перефразируя известное выражение, можно сказать:" что для черного окраса хорошо, то для рыжего (и белого) - смерть"....и уж точно, что совсем никак не наоборот...

Сейчас на наглядном примере поясню, почему не надо выводить из разведения коричневогенных рыжих (Bbee), а надо использовать их ТОЛЬКО с некоричневогенными рыжими (BBee) и черными (BBEe или BBEE)
Тип 1.Коричневогенный гомозиготный рыжий (bbee) - плембрак по окрасу. Ни в какое официальное разведение не идет, хотя при продуманном подборе пары может родить собаку второго типа.

Тип 2.Коричневогенный гетерозиготный рыжий (Bbee) - имеет черный нос и черную пигментацию, должен вязаться только с неносителями коричневого. Может родить собаку первого типа от такого же, как и он носителя.

Тип 3.Некоричневогенный рыжий (BBee) - идеальный рыжий с точки зрения отсутствия рецессивного b. Никогда не родит собаку первого типа даже от носителя

Я специально вставила одинаковые фото для типа 2 и типа 3 - эти собаки в жизни, в ринге НИЧЕМ не отличаются, т.е. они оба -нормальные абрикосы.

[Deliss]

Сообщение от Natascha PP

Вы УВЕРЕНЫ, что такое НУЖНО использовать в черных??? Испортив абрикосов, надо вернутся и испоганить черных???

Natascha PP, уточните, какое ТАКОЕ?

[Апрелька]

Сообщение от Lika-MV

А некоторые заводчики рыжих у нас давно интенсивно "улучшают породу" через чёрных, не заморачиваясь во-об-ще генетикой окрасов, принципами наследования и главное последствиями своего "прекрасного вклада в породу".

Лена, я безумно рада, что теперь у нас есть единственный в стране заводчик рыжих, который заморачивается

[Natascha PP]

Прасковья, да нет, не надо выводить из разведения коричневогенных рыжих (Bbee)!
Их надо использовать ТОЛЬКО с некоричневогенными рыжими (BBee) и черными (BBEe или BBEE)

takoe ))

[Natascha PP]

Если хотите качественно заниматся разведением абрикосов, и если есть такая проблема с коричневогенными черными, с которыми сеичас так модно вязатся (до сегодняшнего дня я и не вникала, что такая проблема существует), так в чем проблема, кроме лени (это уже совсем нижняя полка) протестировать свое поголовье, что бы знать, что имеется и с кем вязать, что бы не ухудшать свой экстерьер. (Мы сейчас таки все о нем)

[Апрелька]

Сообщение от Natascha PP

Если хотите качественно заниматся разведением абрикосов, и если есть такая проблема с коричневогенными черными, с которыми сеичас так модно вязатся (до сегодняшнего дня я и не вникала, что такая проблема существует), так в чем проблема, кроме лени (это уже совсем нижняя полка) протестировать свое поголовье, что бы знать, что имеется и с кем вязать, что бы не ухудшать свой экстерьер. (Мы сейчас таки все о нем)

Во-первых, вот лично я считаю, что проблема в данный момент надумана. Нашли на весь форум две фотографии собак с коричневыми глазами, которые еще не известно от кого и как получились, и начали страдания. Не по чему у нас страдать больше в абрикосах, можно подумать. Поглядишь некоторые видео с моно, слезы на глазах. Да и можно подумать, у нас абрикосы прямо все подряд такие вот носители. Я вот никогда в жизни такого не видела живьем ВООБЩЕ, и надеюсь, не увижу.

Это же надо вообще...трагедия от того, что может быть...когда-нибудь...в каких-нибудь линиях...лет через 10...если сложится два сразу...или лучше сразу три...если исчезнут с лица Земли все абрикосы от абрикосов...случится! И все вымрут сразу именно поэтому!


Во-вторых, проблемы в тестах нет тоже. Кому надо, их делают. Кому не надо, им вообще ничего не надо. И не стоит обобщать и выводы делать.

[Natascha PP]

Цитата:
Сообщение от Прасковья Посмотреть сообщение
А как выявлять, кто коричневогенный рыжий, а кто нет? Всех рыжих тоже тестировать?
Ага, всех рыжих, имеющих нетестированных рыжих и черных предков с коричневыми кровями.
Увы, уже пора записывать в траты необходимый ген. тест на окрас.

ПОвторяю, что такая проблема существует (или и не существует по словам Апрелъки) я узнала сегодня, впервые залев в эту тему и поинтересовавшись резулътатами черно-абрикосовых вязок.

А через пару страниц начились страдания, что надо собак тестировать .
Есть проблема или нет, это абрикосам решать. Но пускать в разведение черных из под абрикосов в разведение черных точно не стоит, хоть с коричневым генов, хоть без, так же как и абрикосов с коричневым геном в разведение черных. ! ;)

[Deliss]

Сообщение от Natascha PP

... Но пускать в разведение черных из под абрикосов в разведение черных точно не стоит, хоть с коричневым генов, хоть без, так же как и абрикосов с коричневым геном в разведение черных. ! ;)

Сообщение от Natascha PP

А я таки очень надеюсь, что все таки людям их "производство" не совсем по барабану и они не будут вязать обратно в черный окрас черных собак из под абрикосов!

Наташа, Вы не беспокойтесь, улучшать тип шикарнейших черных (какими я искренне считаю и Ваших собак ) черными из-под абрикосов или абрикосовыми никто из нас, рыжеводов, точно не собирается.
Черный окрас -наиболее старый и уже давно устоялся в том высоком качестве, что я наблюдаю сегодня.
Рыжий-окрас сравнительно молодой - очень узок генофорд, часты нежелательные инбридинги, потому он и нуждается в улучшении типа через черных.
Хотя...я наблюдала здесь, в России, столько простых и неинтересных черных собак (особенно карликов), что улучшить именно ИХ тип моими рыжими бы уж точно не помешало.
Наши "черные рыжики" зачастую собаки промежуточного (пока!) типа..
Естественно, они имеют некоторые проблемы и недостатки, но вполне уже конкурентны, что неоднократно выставками доказано.

[Natascha PP]

Natascha PP, Наташа! Ты видела и стригла моего черного рыжика по кличке Чак......... помнишь?! он на 3/4 абрикос по происхождению, а по окрасу черный)))

Да, помню, Наташа! да, шерсть у него вроде была нормальная! ))) Не помнила, что он из под рыжих))

[Lika-MV]

Сообщение от Апрелька

Во-первых, вот лично я считаю, что проблема в данный момент надумана. Нашли на весь форум две фотографии собак с коричневыми глазами, которые еще не известно от кого и как получились, и начали страдания. Не по чему у нас страдать больше в абрикосах, можно подумать. Поглядишь некоторые видео с моно, слезы на глазах. Да и можно подумать, у нас абрикосы прямо все подряд такие вот носители. Я вот никогда в жизни такого не видела живьем ВООБЩЕ, и надеюсь, не увижу.

Неудивительно, что на породном форуме мы не видим в массовом количестве фотографии петов, живущих на диванах. Мало кто здесь вывешивает своих нестандартных любимцев по понятным причинам. А то, что они получаются, и более того продаются как шоу-брид класс, Наташа-Диковинка продемонстрировала, ей чего терять В принципе довольно легко предположить происхождение этой собачки.
А по поводу видео с моно... Давайте уже все примем коллегиальное решение не снимать видео на моно, а то Апрелька такие стрессы испытывает, прямо боязно за её нежную психику