29.01.2017, 15:36 | #811 |
Гуру
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 1 354
Сказал(а) спасибо: 51
Получено благодарностей: 514 в 321 постах
|
Aikenka, Ура! Это именно то, что я хочу сказать. Люди — тоже из мира животных в какой-то мере. И мы посмотрим на собаку, если она сделала что-то неприятное нам, точно так же, как мы посмотрим на человека, который сделал нам неприятное в собственном доме. Эта аналогия просто помогает выработать поведение. Мне советовали: представь, твой друг пришел, залез на диван в обуви и сказал: Эй, дай-ка мне свой бутерброд. Как ты на него посмотришь? Какой будет взгляд? Какой тон? Используй на собаку в ситуации, когда она залезла в твое кресло и лезет к твоей еде. Мне лично это очень помогло. Стальной голос-стальной взгляд мы используем на людей, чтобы прекратить неприятное действие. На собак тоже прекрасно работает
_______________________________________
The opposite of love is not hate, it's indifference. Elie Wiesel
|
29.01.2017, 17:00 | #812 |
Кандидат
Регистрация: 05.10.2015
Сообщений: 745
Сказал(а) спасибо: 7
Получено благодарностей: 159 в 109 постах
|
Aikenka,
avi_back_to_black, спасибо за ответы Часть ковров сняла......посмотрю на степень ухода за собой у собаки.У вас очень интересные решения! |
За этот пост Naturella поблагодарили:
Удалить:
|
Aikenka (29.01.2017)
|
29.01.2017, 17:40 | #813 | |
Супер Модератор
|
Цитата:
Кусающихся собак из приютов обычно не передают в семьи, а уничтожают, как опасных для общества. Кусающиеся монстры обычно выращиваются самими владельцами , которые убеждены в том, что любое воздействие на собаку - это насилие, собака для них ребенок, принуждать которого к чему-либо сродни издевательству. Я вам писала уже, много раз, что собака не может жить в наморднике! Намордник на собаке - это тоже своего рода насилие и принуждение. Все собаки не любят намордники, некоторые до истерики. Приглашённый тренер не имеет волшебной палочки в кармане. Он заставит владельца и собаку делать много чего неудобного и непривычного, чтоб исправить поведение. Таким образом, это тоже будет своего рода насилие над собакой. _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
|
3 пользователей поблагодарили Aikenka за этот полезный пост:
Удалить:
|
29.01.2017, 17:51 | #814 | ||||
Гуру
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 1 354
Сказал(а) спасибо: 51
Получено благодарностей: 514 в 321 постах
|
Aikenka,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
_______________________________________
The opposite of love is not hate, it's indifference. Elie Wiesel
Последний раз редактировалось avi_back_to_black; 29.01.2017 в 18:02. |
||||
29.01.2017, 18:00 | #815 | |
Супер Модератор
|
Цитата:
На собак это прекрасно работает, потому что они сами, как вид, это используют. А не потому что " вот мы люди так делаем и значит с собаками можно делать так же". Если отталкиваться "от людей", а не от видового поведения животных - тогда и получается очеловечивание, со всеми его ошибками и доведением ситуаций до абсурда, когда (например) , спихнуть кусающуюся собаку с кровати - это недопустимое насилие. _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
|
29.01.2017, 18:01 | #816 | |
Супер Модератор
|
Цитата:
_______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
|
29.01.2017, 18:14 | #817 |
Гуру
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 1 354
Сказал(а) спасибо: 51
Получено благодарностей: 514 в 321 постах
|
Aikenka, их не отдают в семьи, берут свои сотрудники и тренеры. Мы уже обсуждали это.
Ну то есть вы не согласны со мной, вы считаете, что нельзя провести подобную аналогию (как в посте 811). Вы считаете, что приведенная мной аналогия — это очеловечивание, приведенный пример — это пример очеловечивания. Так? Опять-таки, только мое личное ощущение: я бы не стала спихивать с дивана кусающуюся собаку, потому что мой инстинкт самосохранения как бы подсказывает — она может меня тяпнуть в этот момент. _______________________________________
The opposite of love is not hate, it's indifference. Elie Wiesel
Последний раз редактировалось avi_back_to_black; 29.01.2017 в 18:20. |
29.01.2017, 18:30 | #818 | |
Супер Модератор
|
Цитата:
Им не нравится так жить, они бы хотели жить по другому! Но они не знают, как исправить ситуацию, не верят в то, что ее можно исправить, не имеют возможности найти хорошего специалиста, не имеют моральных сил исправлять ситуацию , искренне заблуждаясь верят что это вариант нормы - все что угодно на выбор из этого и ещё наверное можно десяток причин найти. Как я и писала выше - отношение человека к людям может не иметь ничего общего с отношением человека к своей собаке. Но вы упорно это не признаёте! Полно трудных детей вокруг, немало из них имеют вполне успешных родителей, которые при этом, почему то, не справляются со своими детьми. Ну вы попытаетесь надеть, она вам руки покусает и дальше что? Или наденете, она начнёт биться в истерике обо все вокруг, раздирая лапшами морду в кровь, дальше что? Ну вы сняли его, она опять вас укусила, дальше что? Собака живет дома - загона нет, есть бокс, будете в боксе держать собаку сутками? Тренер может приехать через неделю, что неделю будете делать? Напомню, мы говорим не о случайной незнакомой собачке, вдруг попавшей в дом и не о щенке, разговор идёт о собаке выросшей в доме и годами кусающей своих владельцев. Я вполне отчётливо обозначила свою позицию: ситуацию нужно "лечить", а не "кормить обезболивающими"; как именно лечить - решается индивидуально, видя реальную собаку и реальную ситуацию вокруг. _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
|
За этот пост Aikenka поблагодарили:
Удалить:
|
EGOR (29.01.2017)
|
29.01.2017, 18:37 | #819 | |
Супер Модератор
|
Цитата:
А с теми, кому не хватило сотрудника приюта, что делают? Я считаю что не надо проводить такие аналогии, потому что это приводит к очеловечиванию в общем. Я понимаю, почему так делают: потому что так проще объяснить хозяину, далекому от понимания психологии животного, что нужно сделать. Но глобально - это приводит к подсознательному очеловечиванию им собаки, что плохо. Так вы не стали бы спихивать потому, что укусить может или потому, что это насилие, а насилие недопустимо? _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
|
29.01.2017, 18:47 | #820 | ||
Гуру
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 1 354
Сказал(а) спасибо: 51
Получено благодарностей: 514 в 321 постах
|
Aikenka, ну ок.
Цитата:
Я просто не согласна с этим. Поэтому и не признаю. Цитата:
Ну у меня не может идти такого разговора, потому что у меня нет и не может вырасти собака, кусающая меня годами. Ко мне она может только попасть. _______________________________________
The opposite of love is not hate, it's indifference. Elie Wiesel
|
||
29.01.2017, 18:55 | #821 | ||
Гуру
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 1 354
Сказал(а) спасибо: 51
Получено благодарностей: 514 в 321 постах
|
Aikenka,
Цитата:
Цитата:
Потому, что физическое насилие — это показатель слабости, и в данном случае оно бы породило обратное насилие (исключительно по моему внутреннему ощущению). _______________________________________
The opposite of love is not hate, it's indifference. Elie Wiesel
|
||
29.01.2017, 19:28 | #822 | ||
Супер Модератор
|
Цитата:
Позволю себя кусать в процессе лечения - а это вы неправильно поняли. Можно быть человеком, слабым характером, но если при этом человек любит собак, понимает их и ведёт себя с ними правильно - то они и любят его, соответственно, и не кусают. Мы просто вели разговор о собаках, кусающих своих хозяев годами. Как можно хозяевам прекратить это, за минуту. Цитата:
Укусит-не укусит, это не важно? Тупо бить собаку, потому что не знаешь что с ней делать - вот это физическое насилие и показатель слабости. Спихнуть с дивана за рык и кусание - это не физическое насилие и не показатель слабости, это моментальная, как положено в природе у стайных животных , реакция на нарушение статусного этикета. _______________________________________
ПОЖАЛУЙСТА, ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ ПИШИТЕ МНЕ НА ПОЧТОВЫЙ ЯЩИК : aikenka @ yandex.ruПробелы в адресе нужно убрать!!!!!!!! или на скайп: ladystasya Правильного выбора в реальности не существует — есть только сделанный выбор и его последствия... |
||
2 пользователей поблагодарили Aikenka за этот полезный пост:
Удалить:
|
EGOR (29.01.2017), larisa240675 (29.01.2017)
|
29.01.2017, 19:37 | #823 |
Гуру
Регистрация: 30.09.2006
Адрес: Торонто, Канада
Сообщений: 25 844
Сказал(а) спасибо: 20 264
Получено благодарностей: 21 923 в 7 346 постах
|
Aikenka, Аня, я на тебя удивляюсь - ну просто самурайская выдержка у тебя! Уже давно все руки опустили в попытке что-то обьяснить девушке, самой себя запутавшей своими же ложными теориями. А ты все пытаешься, пытаешься... "Безумству храбрых..."
_______________________________________
Мой домик на форуме - http://www.rusforum.com/showthread.php?t=64960Говорят: худые - злые. Полные - добрые. А я - средняя... Я вредная! У меня сильная аллергия на тупость - я сразу покрываюсь сарказмом... |
За этот пост EGOR поблагодарили:
Удалить:
|
Aikenka (30.01.2017)
|
29.01.2017, 19:40 | #824 | |
Гуру
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 1 354
Сказал(а) спасибо: 51
Получено благодарностей: 514 в 321 постах
|
Ну почему не важно, важно. Я не хочу, чтобы меня кусали. И я знаю, что она укусит, потому что если бы статусный этикет у нас был выстроен, она бы меня не кусала )
Цитата:
ну а как тогда? Я вот вижу решение в наморднике. А вы какое видите? Возможно, это недостаток опыта. Но мне бы не хотелось, чтобы меня кусали. _______________________________________
The opposite of love is not hate, it's indifference. Elie Wiesel
|
|
29.01.2017, 20:41 | #825 | |
Гуру
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 13 632
Сказал(а) спасибо: 1 985
Получено благодарностей: 17 246 в 6 441 постах
|
Цитата:
Но руки-то всё ж не все ещё совсем опустили. В том числе и ты, и я. Я вот на свою голову всё ж заглядываю сюда. А не надо бы... Ну ладно, ещё малёхо воду в ступе потолчём и - ty go out отсель. Я вот постец уже накрапала в черновике - не пропадать же.... _______________________________________
http://www.silverpoodle.ru "...А! и ты иногда страдаешь, что мысль не пошла в слова! Это благородное страдание, мой друг, и даётся лишь избранным; дурак всегда доволен тем, что сказал, и к тому же всегда выскажет больше, чем нужно; про запас они любят." Ф.М.Достоевский. |
|
За этот пост мон ренессанс поблагодарили:
Удалить:
|
Aikenka (30.01.2017)
|