Мировой Конгресс по породе Пудель

[Svetus'ka]

Первоначальное сообщение от Outia
Надеюсь, что вновь открытая тема будет конструктивной, без ненужных злопыхательств и переходов на личности.

Немножко могу рассказать, что было 4 года назад. Готовился бунт некоторых французских заводчиков против нового Президента. Вернее, против его Стандарта. Планировалось привлечь к этому иностранных заводчиков и экспертов. Планировалось финансирование их поездки. Составлялась петиция против Нового Стандарта и одновременно с просьбой, чтобы в Комитет Клуба были назначены пуделисты.

Бунт был задушен. Такие вещи готовятся в Шушенском и Разливе, а не на французских форумах, несмотря на то, что они закрыты (ссылки дам на такие два форума). Дюпа узнал раньше. В Пудель Ревю появилась его статья о данной петиции против Стандарта. Антуан Маршал с его великолепными собаками, работающий с американскими кровями, был выкинут из Клуба. Недавно его приняли. И он подписал всё, что требует ФКП......

я даже очень понимаю. кто "слил" заговорщиков Дюпа.

только не понимаю, при чем тут это все.

ДО этого Маршал ничего не подписывал, когда первично вступал в ФПК???

Утя, я Вас прошу ОЧЕНЬ, не ляпните ничо лишнего опять....

[Outia]

Первоначальное сообщение от Svetus'ka
я даже очень понимаю. кто "слил" заговорщиков Дюпа.

только не понимаю, при чем тут это все.

ДО этого Маршал ничего не подписывал, когда первично вступал в ФПК???

Утя, я Вас прошу ОЧЕНЬ, не ляпните ничо лишнего опять....

На это только могу сказать: всем спасибо за внимание, до свидания. Лишнего ничего не ляпну, будьте уверены.

На другом закрытом форуме (он был создан позже, чем тот см.ссылку выше)позавчера возобновилась дискуссия о биколорах. Она открыта. Пообщайтесь с французскими заводчиками. Там есть пост Вероники (vedette), как было отказано немцам в ФЦИ.

http://caniche.forumdediscussions.com/forum

В рубрике Standard du Caniche. В теме ФЦИ и биколоры.

[EGOR]

На это только могу сказать: всем спасибо за внимание, до свидания. Лишнего ничего не ляпну, будьте уверены.

- о, Господи! Даже не верится! Неужели "оно" замолчит?!
Аikenka - спасибо за временное закрытие темы. На самом деле я бы на твоем месте закрывала ее каждый раз как там появляется Outia со своими "умоизмышлениями"...
Извини за личный наезд, но сил слушать этот словесный понос по очень серьезному вопросу из "вражеского гнезда" просто больше нет сил...:(

EGOR добавил(а) [date]1311866907[/date]:
.... Пошла в "бан"... По собственному желанию...

[Tania Libkind]

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Девочки, на сегодняшний день из того что мы слышали 3 реальные НОВЫЕ ПРОБЛЕМЫ:

1. Обьединение рыжих окрасов не должно повлечь трудность идентификации цвета в родословной у каждой конкретной собаки

2. Недопущение внесение племенных положений Франции в Стандарт Породы

3. Ограничение роста у сук - никому не нужное дополнительное ограничение и так в очень большом листе ограничений, ещё больше разделяющие стандарты разных стран

Ну а старые проблемы остаются - бесконечный лист зубных проблем, хвосты, которые каждый может трактовать как хочет, движения и т.д. и т.п...

Девочки, я переслала м-ру Дюпа отклики заводчиков на 3 проблемы выше (получила их кроме нашего форума, и от других всемирно известмых заводчиков.. ) М-р Дюпа написал, что по поводу смешивания окрасов они будут консультироваться с проф. Денисом, обсуждать в Августе на заседании своего Французского комитета, так что будем ждать результатов.

В любом случае точка зрения заводчиков Французскому Клубу передана.

[Zlato-Sibiri]

Tania Libkind, СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!

[Tania Libkind]

Девочки, все представители стран входящих в РЕС получили сегодня документ, разьясняющий вопросы цветов. Английский перевод сделан авоматическим переводчиком, так что читать можно его с трудом (мягко говоря), но суть как-то понять можно ... :) Официальной версией является Французская часть ...

Précisions pour les mariages entre couleurs
Lors du meeting de Villepinte, il a été annoncé différentes informations relatives aux mariages entre couleurs. Ces informations sont bien entendues valables pour la France. Elles sont communiquées à tous les pays à titre d’information. Plusieurs pays nous ayant déjà consultés pour connaître notre politique dans ce domaine, nous avons souhaité les informer des modifications.
Mariages entre couleurs de bases :
A compter de ce jour, les mariages entre couleurs de base ne feront plus l’objet de demandes de dérogations.
Le CCF accepte ces mariages dans toutes les tailles.
En ce qui concerne les mariages avec le blanc, le comité du CCF émet des réserves.
Pour les caniches blancs à cause d’un allèle au locus C (comme le Westie), ces mariages ne poseront aucun problème.
Par contre, pour les caniches blancs qui génétiquement sont swsw, c'est-à-dire homozygotes pour la panachure envahissante, il est probable que des mariages avec des caniches noir conduiront à la naissance de chiens arlequins.
Nous encourageons donc les éleveurs de caniches désireux de marier un caniche blanc avec un noir à faire identifier génétiquement le type de blanc et de ne faire ce mariage que si le blanc est dû à l’allèle de locus C.
Pour le CCF le mariage d’un marron avec un blanc n’apportera absolument rien et nous le déconseillons très fortement.
Par contre, le mariage noir avec marron peut contribuer efficacement à l’amélioration de certains points. C’est donc une éventualité intéressante mais en aucun cas ne doit devenir une habitude.

Toutes ces remarques sont faites pour éclairer les éleveurs mais jamais nous ne pourrons empêcher certains éleveurs de jouer les apprentis sorciers ou alors de se contenter des géniteurs les plus proches de chez eux. Ce n’est pas ce que nous appelons de la sélection.
Nous donnons comme directive précise à nos juges de sanctionner toutes les fausses couleurs dans ces trois couleurs (noir, marron et blanc). Il se peut que nous ayons des sujets dits noirs qui présentent en fait une couleur bleuâtre qui pourra se vérifier au niveau de la pigmentation de la peau.

Fauve rouge et fauve orangé
Confrontés à la difficulté de classer les caniches dans le bonne couleur fauve rouge ou fauve orangé (abricot), nous envisageons de regrouper toutes ces teintes dans une seule couleur le FAUVE avec toutes ses variantes de nuances. C’est un projet et nous en reparlerons si ca devait voir le jour.
Mariage entre le fauve et le noir
Les fauves les plus clairs sont probablement dilués. S’ils le sont avec dd, en mariant avec un noir vous allez produire quelques bleus (couleur non admise pour le caniche). S’ils le sont avec cchcch, c’est sans problème si on marie avec un noir.
De plus les « champagne » peuvent être tout aussi bien des fauve fortement dilué que des faux blancs.
Le CCF n’est donc pas d’accord pour ces mariages entre le fauve et le noir. Là encore c’est une politique d’élevage en France et les autres pays, comme ils l’ont toujours fait, feront ce qu’ils veulent. Mais nous avons tenu à mettre en garde les apprentis sorciers qui s’amusent à marier des couleurs sans connaître la définition génétique de leurs géniteurs.
Caniche bleu
Comme il a été dit lors du meeting un chien bleu a systématiquement la truffe bleue et ceci est confirmé par le Pr DENIS dans son livre traitant des couleurs chez le chien.
Les autres couleurs appelées bleu sont en fait des variations d’autres couleurs ce qui explique qu’ils n’ont pas la truffe bleue.
Nous confirmons donc que le caniche bleu n’est pas autorisé.
Les autres couleurs que vous pouvez appeler bleu sont en fait des mauvaises couleurs.


La traduction anglaise ayant été réalisée avec un traducteur sur le net, seule la version française fait référence.

Source : Pr. DENIS



Details for marriages between colors

At the meeting in Villepinte, it was announced that various information on marriages between colors. Such information is of course valid for France. They are available to all countries for information. Several countries have already consulted us about our policy in this area, we wanted to inform them of changes.
Marriages between basic colors:
From that day, marriages between basic colors will no longer be subject to waiver requests.
CCF accepts these marriages in all sizes.
With regard to marriages with white, the CCF committee has reservations.
For the poodles white because of an allele at locus C (as West Highland White Terrier), these marriages do not pose any problems.
As for cons white poodles are genetically swsw is to say for homozygous mottle invasive, it is likely that marriages with black poodles lead to the birth of harlequin dogs.
We encourage breeders poodles willing to marry a white poodle with a black to genetically identify the type of white and not to the marriage if the white is due to the allele for locus C.
CCF for the marriage of a brown with a white will bring nothing and we strongly advise against.
By cons, black with brown marriage can contribute effectively to the improvement of certain points. It is therefore an interesting possibility but in no case should become a habit.

All these remarks are meant to enlighten the breeders but we can not prevent some breeders to play the sorcerer's apprentice and then simply spawning closest to home. This is not what we call the selection.
We give specific direction as to our judges to punish all the false colors in three colors (black, brown and white). It may be that we have said black subjects are actually a bluish color that may be true in terms of skin pigmentation.

Fawn red and orange fawn
Faced with the difficulty of classifying the poodles in the good tawny red or orange fawn (apricot), we plan to consolidate all these colors in one color Beast with all its variations of shades. This is a project and we'll talk if it had to be created.
Marriage between the fawn and black
The deer are probably the clearest diluted. If they are with dd, in marrying a black you will produce some blue (color not allowed for the poodle). If they are with cchcch is no problem if you marry a black.
In addition, the "champagne" can be just as many wild highly diluted that false white.
The CCF is not agreed to the marriage between the fawn and black. Again it is a breeding policy in France and other countries, as they have always done, will do what they want. But we wanted to warn the sorcerer's apprentice to marry who enjoy color without knowing the definition of their genetic parents.
Blue Poodle
As was said at the meeting a blue dog blue nose has systematically and this is confirmed by Professor Denis in his book on color in dogs.
The other colors known as blue are actually variations of other colors which is why they do not have the blue nose.
We therefore confirm that the blue poodle is not allowed.
The other colors that you can call blue are in fact wrong colors.

[Ninsanna]

Tania Libkind, спасибо.
Я позволила себе немного пошуровать в Вашем посте и повторить его вот в таком виде.
Все представители стран входящих в RЕС получили сегодня документ, разьясняющий вопросы окрасов. Английский перевод сделан автоматическим переводчиком, так что читать можно его с трудом (мягко говоря), но суть как-то понять можно ... Официальной версией является Французский вариант часть ...

Précisions pour les mariages entre couleurs
Lors du meeting de Villepinte, il a été annoncé différentes informations relatives aux mariages entre couleurs. Ces informations sont bien entendues valables pour la France. Elles sont communiquées à tous les pays à titre d’information. Plusieurs pays nous ayant déjà consultés pour connaître notre politique dans ce domaine, nous avons souhaité les informer des modifications.
Уточнения для вязок пуделей разных окрасов.
В течение встречи Villepinte, была дана различная информация, относящаяся к вязкам пуделей разных окрасов. Эта информация подразумевается как действующая для Франции. Это сообщено всем другим странам как информация. Несколько стран, которые уже ранее обращались к нам по этому поводу и желали знать о нашей политике в этой области, мы решили также информировать об изменениях.

Mariages entre couleurs de bases :
A compter de ce jour, les mariages entre couleurs de base ne feront plus l’objet de demandes de dérogations.
Le CCF accepte ces mariages dans toutes les tailles.
En ce qui concerne les mariages avec le blanc, le comité du CCF émet des réserves.
Pour les caniches blancs à cause d’un allèle au locus C (comme le Westie), ces mariages ne poseront aucun problème.
Вязки между основными окрасами:
Начиная с этого дня, вязки между основными окрасами больше не являются отступлением от требований.
CCF принимает эти вязки во всех ростовых разновидностях.
Относительно вязок с белыми пуделями, комитет CCF допускает сдержанность (ограничительную оговорку).
Для белых пуделей у которых аллель в локусе C (как у Westie), эти вязки не вызовут никаких проблем.

Par contre, pour les caniches blancs qui génétiquement sont swsw, c'est-à-dire homozygotes pour la panachure envahissante, il est probable que des mariages avec des caniches noir conduiront à la naissance de chiens arlequins.
Nous encourageons donc les éleveurs de caniches désireux de marier un caniche blanc avec un noir à faire identifier génétiquement le type de blanc et de ne faire ce mariage que si le blanc est dû à l’allèle de locus C.
Pour le CCF le mariage d’un marron avec un blanc n’apportera absolument rien et nous le déconseillons très fortement.
Напротив, для белых пуделей, которые генетически swsw, то есть гомозиготны по пятнистости, вероятно, что вязки с черными пуделями приведут к рождению собак арлекинов.
Мы следовательно побуждаем заводчиков пуделей к тому, чтобы сочетая белых пуделей с черными они непременно генетически идентифицировали тип белого окраса и делали это сочетание если только их белый имеет allèle locus C (не несёт пятнистости – Н.А.).
По мнению CCF вязка коричневого пуделя с белым абсолютно не принесет ничего хорошего и мы очень сильно не советуем делать этого.

Par contre, le mariage noir avec marron peut contribuer efficacement à l’amélioration de certains points. C’est donc une éventualité intéressante mais en aucun cas ne doit devenir une habitude.
Напротив, вязка черного и коричневого пуделя может эффективно способствовать улучшению в некоторых пунктах экстерьера. Это даёт интересные возможности, но ни в коем случае, не должно стать обычным (привычным).

Toutes ces remarques sont faites pour éclairer les éleveurs mais jamais nous ne pourrons empêcher certains éleveurs de jouer les apprentis sorciers ou alors de se contenter des géniteurs les plus proches de chez eux. Ce n’est pas ce que nous appelons de la sélection.
Nous donnons comme directive précise à nos juges de sanctionner toutes les fausses couleurs dans ces trois couleurs (noir, marron et blanc). Il se peut que nous ayons des sujets dits noirs qui présentent en fait une couleur bleuâtre qui pourra se vérifier au niveau de la pigmentation de la peau.
Все эти замечания сделаны для того чтобы просвящать заводчиков но в каких-то случаях мы не сможем помешать некоторым заводчикам сыграть в ученика волшебника или удовлетворяться наиболее близкими родителями от них. Это не является тем, что мы называем отбором.
Мы даем как точную директиву нашим судьям санкционируя все неверные окрасы в этих трех (черный, коричневый и белый). Возможно, что у нас есть и такие, которых считают черными, но которые фактически представляют окрас голубоватый( bleuâtre), который можно проверить на уровне пигментации кожи.

Fauve rouge et fauve orangé
Confrontés à la difficulté de classer les caniches dans le bonne couleur fauve rouge ou fauve orangé (abricot), nous envisageons de regrouper toutes ces teintes dans une seule couleur le FAUVE avec toutes ses variantes de nuances. C’est un projet et nous en reparlerons si ca devait voir le jour.
Оранж-красный и fauve-абрикос.
Представляя как трудно классифицировать пуделей относя их от истинного красного до fauve-оранж (абрикос), мы предполагаем объединять все эти оттенки в единственный цвет FAUVE со всеми его вариантами оттенков. Это - проект и мы об этом будем вновь говорить.

Mariage entre le fauve et le noir
Les fauves les plus clairs sont probablement dilués. S’ils le sont avec dd, en mariant avec un noir vous allez produire quelques bleus (couleur non admise pour le caniche). S’ils le sont avec cchcch, c’est sans problème si on marie avec un noir.
De plus les « champagne » peuvent être tout aussi bien des fauve fortement dilué que des faux blancs.
Вязка между FAUVE и черным.
Наиболее светлые fauve вероятно дильютные окрасы. Если они являются таковыми и имеют осветлитель, то, сочетая их с черными, Вы собираетесь произвести несколько голубых окрасов (окрас, не допущенный для пуделя). Если они являются cchcch, то вязка с черным без проблем.
К тому же окрас "шампань" может быть так же сильно дильютным fauve, а не плохим белым.

Le CCF n’est donc pas d’accord pour ces mariages entre le fauve et le noir. Là encore c’est une politique d’élevage en France et les autres pays, comme ils l’ont toujours fait, feront ce qu’ils veulent. Mais nous avons tenu à mettre en garde les apprentis sorciers qui s’amusent à marier des couleurs sans connaître la définition génétique de leurs géniteurs.
Поэтому CCF не соглашается на такие вязки - между fauve и черным. Но есть ещё нечто – это политика разведения во Франции и других странах, как они этим занимались, сделают то, что они хотят. Но мы старались предостеречь учеников волшебника, которые развлекаются тем, что сочетают окрасы не зная о генетическом определении их родителей.

Caniche bleu
Comme il a été dit lors du meeting un chien bleu a systématiquement la truffe bleue et ceci est confirmé par le Pr DENIS dans son livre traitant des couleurs chez le chien.
Les autres couleurs appelées bleu sont en fait des variations d’autres couleurs ce qui explique qu’ils n’ont pas la truffe bleue.
Nous confirmons donc que le caniche bleu n’est pas autorisé.
Les autres couleurs que vous pouvez appeler bleu sont en fait des mauvaises couleurs.
Голубой пудель
Так как об этом сказали в течение встречи, у голубой собаки систематически встречается голубой трюфель и это подтверждено проф. Дени в его книге, обсуждающей окрасы у собаки.
Другие окрасы, названные голубым - фактически происходят от изменений других окрасов, что объясняет, что у них нет голубого трюфеля.
Мы следовательно подтверждаем, что голубой пудель не разрешен.
Другие окрасы, которые Вы можете назвать голубым - фактически плохие окрасы.

La traduction anglaise ayant été réalisée avec un traducteur sur le net, seule la version française fait référence.
Source : Pr. DENIS

[JASMIN]

Tania Libkind, Ninsanna, Спасибо!!!

Ага! Они все таки признают, что арлекины получаются у пуделей носителей окраса пятнистости ... а как же, в свете этого, их утверждение, что арлекин не пудель? ...

[Duchess]

это подтверждено PR ОТКАЗОМ в его книге

Вообще-то проф. ДЕНИ, но гугл именно в данном случае перевел гениально!!!))))))))))))))))))))))))))))

[Harlequin]

Ага! Они все таки признают, что арлекины получаются у пуделей носителей окраса пятнистости ... а как же, в свете этого, их утверждение, что арлекин не пудель? ...

[JASMIN]

Duchess, Harlequin,

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от Duchess
Вообще-то проф. ДЕНИ, но гугл именно в данном случае перевел гениально!!!))))))))))))))))))))))))))))

Duchess, это не ГУГЛ, это я пропустила фамилию. Спасибо. Исправила.
А по сути есть что сказать?

[Dikovinka]

Вязка между FAUVE и черным.
Наиболее светлые fauve вероятно дильютные окрасы. Если они являются таковыми и имеют осветлитель, то, сочетая их с черными, Вы собираетесь произвести несколько голубых окрасов (окрас, не допущенный для пуделя). Если они являются cchcch, то вязка с черным без проблем.
К тому же окрас "шампань" может быть так же сильно дильютным fauve, а не плохим белым.

Я так понимаю, чтобы повязать теперь рыжего с черным нужно делать тест на окрас, и если рыжий будет cchcch, то вязать можно.

Наиболее светлые fauve вероятно дильютные окрасы.

Иначе как считать "наиболее светлые fauve ", то есть с какой градации считается, что fauve уже светлый?

[Прасковья]

Я так понимаю, чтобы повязать теперь рыжего с черным нужно делать тест на окрас, и если рыжий будет cchcch, то вязать можно.

А возможно ли будет это протестировать? Можно ли будет это тестированием установить?
Я так поняла, что французы у себя хотят запретить все рыже-черные вязки потому, что протестировать это нельзя. То есть из-за того, что очень светлых абрикосов нежелательно вязать с черными, они заодно решили запретить вязать вообще всех рыжих с черными - и светлых, и ярких.
При этом белых с черными они вязать наоборот разрешили.
А разве от вязок с белыми черные не набираются генов возрастного осветления куда больше, чем от абрикосов, даже светлых? Ведь гены возрастного осветления у белых много сильнее, чем у рыжих, работают.
Логика ФПК в отношении рыжих непонятна, как всегда.

[Svetus'ka]

гыыыыы.... вижу и реакцию на мои комменты. Только странная реакция.

dd пудели конечно могут выщепляться, но это серорожденные, которые как бы и отбраковываются сейчас насколько я знаю.
А другие, которые с черной пигментацией, типа неправильные других окрасов. Они опять упустили один момент. По их логике серебро это тоже неправильный черный. ПАТАМУШТА НОС ЧЕРНЫЙ. ужосужосужос. буду дальше писать.

И утверждение. что фавны скорее всего dd это ваще перл.
Уважаемая МНС!!! Обращаюсь к Вам, как к генетику. С огромной просьбой. Вы не могли бы разъяснить проф. Дени генетику окрасов пуделей? Я могу перевести на англ язык (к сожалению французским не владею).

Если кому интересно могу выложить свое письмо. Только оно на англ языке.

Svetus'ka добавил(а) [date]1313418169[/date]:

Первоначальное сообщение от Прасковья

А разве от вязок с белыми черные не набираются генов возрастного осветления куда больше, чем от абрикосов, даже светлых? Ведь гены возрастного осветления у белых много сильнее, чем у рыжих, работают.
Логика ФПК в отношении рыжих непонятна, как всегда.

а там речь не о возрастном посветлении. в чем фишка-то. а о dilute.

неужели совсем им непонятно что это СОВСЕМ ДРУГОЕ?????
это ж все равно что заявить сейчас что земля плоская.
ащежесть