ЧЁРНЫЕ "РЫЖИКИ", объединяйтесь!

[Апрелька]

[QUOTE=Natascha PP;1090520]Наталье ничего показывать не надо )))
Меня таки (уппс, в третьий раз повторяясь) интересует, как выглядят черные от черно-абрикосовых вязок ! ))
QUOTE]

Наших покажу сейчас.

[Апрелька]

Сообщение от Natascha PP

Меня интерсуют результаты черно-абрикосовых вязок, которых у вас уже достаточно много.

Наталья, я постараюсь в ближайшее время сделать подборку с фото и т.п. по таким результатам за 6 лет. Чтобы серьезно отвечать.

[Natascha PP]

А я таки очень надеюсь, что все таки людям их "производство" не совсем по барабану и они не будут вязать обратно в черный окрас черных собак из под абрикосов!

[Natascha PP]

По заданной теме я поняла:
1. Глаза осветляются - Факт / не во всем помете (?)
2. Шерть ухудшается - Факт (?)

что еще может произойти с черными? Какие возможны плюсы (?) если возможны и какие минусы еще?

[Апрелька]

Сообщение от Natascha PP

А я таки очень надеюсь, что все таки людям их "производство" не совсем по барабану и они не будут вязать обратно в черный окрас черных собак из под абрикосов!

Наталья, те, кто делает такие вязки, делает это именно для абрикосового окраса. И смысла нет получать снова черных от таких вязок. Никакого нет смысла.

Солнечный Лев Деми Нуар Деми Дье, интер, мульти , бис виннер и т.п.

[Natascha PP]

а что там за собака была у Наташи Диковинки? Я не видела.

[Наталья Колесникова]

Natascha PP, Наташа! Ты видела и стригла моего черного рыжика по кличке Чак......... помнишь?! он на 3/4 абрикос по происхождению, а по окрасу черный)))

[Апрелька]

Сообщение от Natascha PP

1. Глаза осветляются - Факт / не во всем помете (?)
2. Шерть ухудшается - Факт (?)

что еще может произойти с черными? Какие возможны плюсы (?) если возможны и какие минусы еще?

Шерсть не ухудшается, если у родителя-абрикоса хорошая шерсть. Глаза бывают светлее, чем у черных от черных, но не всегда.

Такие вязки нужны для абрикосового окраса, поэтому если заводчики идут на это, из черных производителей стараются выбрать самых лучших. И вязать с ними самых лучших своих абрикосов. Нормальные заводчики, еще раз уточню. Поэтому получается, как правило, все очень даже.

[Aikenka]

Сообщение от Natascha PP

а что там за собака была у Наташи Диковинки? Я не видела.

Не у Наташи!
http://www.rusforum.com/showpost.php...&postcount=752

[Прасковья]

Deliss, Таня, чтобы не получать рыжих с осветленным пигментом, действительно полезно знать носительство коричневого гена у обоих родителей. Но имхо вариант вязать гетерозигот по b не так уж и порочен и вреден для популяции. Потому что количество коричневого гена в популяции в результате отсеивания собак с светлым пигментом "на диван" будет уменьшаться. Надо только, чтобы эти гены действительно "уходили" из племенного разведения путем выбраковки. Чтобы выполнялись требования стандарта при актировании щенков, и брак указывался браком. Что касается ответственности перед покупателями за присутствие коричневого гена у продаваемой рыжей собаки - покупатели пусть решают, важен ли для них некий теоретический риск получить от нее в дальнейшем щенков со светлыми носами-глазами или нет. Если не готовы, то могут попросить заводчика протестировать щенка перед продажей. Или покупать от тестированных родителей.
Таким образом, конечно будет выгодно тесты на носительство коричневого гена делать, чтобы было больше шансов хорошо продать щенков.
Но это не значит, что те, кто этого теста не будет делать, будет проявлять какую-то безответственность.
Потому что не эти люди вредят породе.

[Апрелька]

Сообщение от Natascha PP

Кто у них в родословной?

Да кто угодно. И крутые чемпионы, и просто собачки. Их довольно много на выставках в последнее время, Татьяна в этом права, к сожалению. Черные, которые проигрывают без особой конкуренции абрикосовым собакам....

[Deliss]

Происходят они и от чисто черных, от черно-белых, практичекки никогда абрикосов там и близконе стояло - такие вязки были крайне редки. Конкретно фото я таких примитивных черненьких не коллекционировала, не интересны они мне были.
Живо могу представить некоторых (не буду тут клички озвучивать, дабы никого не обидеть) -ирокез в три этажа, куча меха, клювик со слезящимися глазками из-под нависающего топа...пока стоит в ручной стойке-можно восхититься, а как побежал-поковылял, вижу-клювиком землю пашет...а им восхищаются, а я стою и недоумеваю... Это я описала одного очень известного импортированного топ-производителя, которого уже давным-давно нет в живых....может, кто и узнал :)

[Наталья Колесникова]

Сообщение от Natascha PP

Да, помню, Наташа! да, шерсть у него вроде была нормальная! )))

шерсть у него не такая шикарная, как может быть у черных... и у него глаза такие, которые считаются нормальными для рыжих, но для черного они чуточку светловаты, хоть на выставках это и не отмечали... и это не мешало ему группы выигрывать и лучшей собакой выставки становиться... )))

[Magic Mist]

Сообщение от Антонина

Я вообще считаю, что осуждать чужие вязки (комбинции, родившихся щенков), в принципе, не совсем этично. У нас уже давно закончился период "направлений на вязки от клуба".
Если Вас не устраивает данная комбинация - пройдите мимо. Не используйте собак этих линий в своем разведении и проблема решена.
У каждого из нас в голове своя картинка идеального пуделя. И мы все рисуем ее своими фломастерами.

А я считаю, что каждый из нас (заводчиков) является лишь временным опекуном породы. И задача наша не только и не столько улучшать поголовье на личный свой вкус, но прежде всего сохранить имеющиеся наработки.

Не потерять достижения тех, кто годы и годы занимался породой до нас.

А рассуждать про рисование фломастерами... Пудель - живое существо, а не картинка на персональной визитной карточке.

Порода всегда находится в руках современных заводчиков, и то, с чем будут работать заводчики через 10-20 лет во много зависит от наших сегодняшних поступков.

[Прасковья]

Сообщение от Magic Mist

А я считаю, что каждый из нас (заводчиков) является лишь временным опекуном породы. И задача наша не только и не столько улучшать поголовье на личный свой вкус, но прежде всего сохранить имеющиеся наработки.

Не потерять достижения тех, кто годы и годы занимался породой до нас.

А рассуждать про рисование фломастерами... Пудель - живое существо, а не картинка на персональной визитной карточке.

Порода всегда находится в руках современных заводчиков, и то, с чем будут работать заводчики через 10-20 лет во много зависит от наших сегодняшних поступков.

Cлова правильные, списаны из хороших книжек. Вот только представляют они в данном случае демагогию чистой воды. Черный пиар всегда рядится в маски борьбы за светлые идеалы, в данном случае - за будущее породы. А на деле, пользу породе абрикосовый пудель приносят те ( и приносят в ущерб своим коммерческим интересам), кто вяжет с черными, пусть и с коричневыми кровями.
Увеличивается генофонд, улучшается экстерьер ( если конечно, выбирать самых лучших черных, а не искать исключительно по принципу гомозиготности черного гена, которых раз-два и обчелся.)
Что касается страшилок про то, что через пять или сколько там лет все рыжие будут с зелеными глазами.
Девочки, перестаньте дурить невежественных в генетике и селекции людей.
Якобы вдруг внезапно вся популяция абрикосов станет гомозиготной по коричневому окрасу и глаза у всех рыжих станут зеленые (а почему зеленые, кстати???)
Это возможно, если вести СПЕЦИАЛЬНО отбор на ослабленный пигмент и светлые глаза.
А нужно НАОБОРОТ: просто выбраковывать таких собак, которые не укладываются по цвету глаз и пигменту в требования стандарта. Как и любой другой брак - пятна, перекусы, неполнозубость, крипторхизм, и всякое другое.
Ведь это не болезнь, это просто брак, вообще никак не связанный со здоровьем!!! И если его выводить из разведения, то число генов, вызывающих этот брак в породе будет уменьшаться!
Вот еще не так давно у нас практически все рыжие давали белые пятна. Да и сейчас большой вопрос - есть ли вообще насегодня производители рыжих, никогда ни с кем не дающих пятна? А ведь пятна - это такой же недостаток, как и светлые глаза. Так давайте будем тестировать абрикосов на ген пятна, составлять безопасные пары, ограничивать разведение. А останется ли у нас тогда порода? Которая успешно сущетсвует при почти 100% зараженности геном пятна. (Только не надо говорить - в моем питомнике пятен нет. В отдельно взятом питомнике, если идет только инбридинг и нет никаких вязок "на стороне" пятен может не быть засчет компенсации генов пятна генами-модификаторами).