Про ЗУБЫ.

[Прасковья]

Если бы неполнозубость у собак всегда была связана с другими общими генетическими, например, гормонально-обменными, нарушениями, то американские и английские пудели уже давно бы выродились.

[emerei]

Сообщение от Прасковья

Если бы неполнозубость у собак всегда была связана с другими общими генетическими, например, гормонально-обменными, нарушениями, то американские и английские пудели уже давно бы выродились.

1.См. мой пост выше.
2.Генетические и обменные нарушения , вроде, вещи разные...
3.Нам еще только вырождения не хватало!!!
4. Могу отвечать только за больших с их большими пометами. Не могу похвастаться тем, что очень в курсе проблем "мелких".
5.Критерий нарушений у всех разный. Опять-таки, в больших пометах стандартов есть в чем покопаться. Для меня текущие глаза и гиперактивность уже некий маркер. По крайней мере в больших так оно и есть. Но у нас с селекцией попроще. Я, например, вяжу парочку сук в которых уверена.. а остальные подождут. Но я почти что исключение.

[Svetus'ka]

К этому моменту с отсутствием зубов проблема была решена.

Естественно, что я не могу сказать, что эта проблема была решена навсегда, т.к. в любой породе, даже у волков и лис встречается отсутствие зубов.

Я знаю научное объяснение этому факту и, если вам интересно я коротко расскажу вам об этом.

Собака и кошка – это 2 животных, которые едят мясо, т.к. они плотоядные.

Кошка – это животное специфическое, которое ест только мясо, она мясоед и их зубы не жуют мясо, они рвут и затем заглатывают его. Если вы заглянете в зубную систему кошки, то вы увидите, что у них нет некоторых премоляров. У них есть моляры, передние зубы и клыки. Эволюционное развитие зубной системы кошек зафиксировано.

Собака же эволюционирует. Собака ест все, мясо, фрукты, овощи и др., поэтому исторически она скорее всеядна, чем мясоед. Зубная формула собаки генетически не зафиксирована во времени потому что ее эволюции в этом вопросе не закончена, т.к. она не пришла, как у кошки, к одному виду пищи. Для эволюции это не так важно, т.к. собака и так может питаться. Но, если мы будем разводить собак по зубам, добиваясь полнозубости, то мы, скорее всего, добьемся этого, но в природе это не считается обязательным. Может быть через 20 тысяч лет собаки придут к тому, что закончат свое развитие, но нас тогда уже не будет.

http://www.borzoiclub.com/lib_articles/7/

[oley]

Svetus'ka, аргумент интересный, но слабый. Человек тоже всеядный, куда более всеядный, чем собака, а зубная формула постоянная. И серьёзные отклонения от нормы, мягко говоря, не выдерживают полового отбора...

[emerei]

Сообщение от Прасковья

У меня такое чувство, что многие "неприятные" вещи связаны с неполной пенетрантностью. Это объясняет, например, почему у неполнозубых родителей рождаются полнозубые дети и многое другое. На проявление гена влияют условия окружающей среды.

Потому, что нет гена неполнозубости. Шутка. Гена нет, а неполнозубость есть. Поэтому приходится полагаться на свой и чужой опыт. Своего всегда недостаточно, а чужой получить очень трудно. Опять же, пример, щенки, родители которых несли по предкам неолнозубость, несмотря на жуткие тератогенные факторы, вырастали полнозубыми. Хорошая тема, но для темы "Про зубы".
А возвращаясь к SA напрашивается вывод, что этот недуг такой же мутный как проблема полнозубости, только более вредный для здоровья.
То есть анализы нужны для того, чтобы убедится, что родители на данный момент здоровы. А где эта SA выстрелит, если она была у предков и по какой причине совершенно неясно.

[Svetus'ka]

да ладно))) лично я неполнозубая)))) восьмерка в десне сидит

[oley]

Svetus'ka, зубы мудрости давно уже стали рудиментом :)

[Svetus'ka]

Сообщение от oley

Svetus'ka, зубы мудрости давно уже стали рудиментом :)

дык об чем и речь. не нужны - а есть. вот то есть, то нет

[na minutku]

Сообщение от Svetus'ka

да ладно))) лично я неполнозубая)))) восьмерка в десне сидит

восьмерки ладно! у меня две даже и в десне не сидели. а вот пятерка, как оказалось, молочная сидела до 30 лет. потом тихо себе развалилась. а в десне так ничего и не обнаружено. повредило ли это моему здоровью? не знаю. не могу сравнить себя полнозубую и НЕполнозубую.....

[Gernika]

Сообщение от oley

И серьёзные отклонения от нормы, мягко говоря, не выдерживают полового отбора...

Можно подробнее, как зубы связаны с половым отбором.

[oley]

Сообщение от Gernika

Можно подробнее, как зубы связаны с половым отбором.

Да просто: женихи с кривыми чёрными зубами через один нам импонируют меньше, чем женихи с гагаринской улыбкой.

[мон ренессанс]

Сообщение от Прасковья

мон ренессанс, а Ваше слыхивание что отражает? Кто Вам это сказал? Компетентный человек, который провел анализ племенных книг? Или кто-то из агентства ОБС? Если Вы пишете о том, что лично знаете и видели, вот и пишите конкретно о том, откуда Вы это знаете и что конкретно Вы видели.

А Вы, вероятно, и есть тот человек, которого назначили на должность анализатора племенных книг клубов? Если Вы не поняли, я говорили ещё о до-РКФ*овских временах и о ранних красных. И да, я говорила о том, что лично видела. Ибо в то время, будучи в статусе стажёра-эксперта, а потом эксперта, имела возможность заглянуть собакам в зубы. И в регионы выезжала, где и ужаснулась увиденному. К Вашему удовольствию не буду сейчас вспоминать клички собак. Это Ваш спектр интересов - вот и расследуйте.
С Вами - всё.

[мон ренессанс]

Сообщение от Прасковья

На вопрос о том, что дает вязка неполнозубых собак в плане других проблем, отвечает опыт разведения АКС. Заокеанские пудели не обладают ни худшей конституцией, ни худшим поведением и интеллектом, ни большими проблемами со здоровьем по сравнению с пуделями разведения FCI. Также как пудели Великобритании.

Мощно. И главное подкреплено достоверной информацией из первых "заокеанских рук", переданной лично Прасковье. Причем, не как-нибудь, а документально, с адекватной репрезентативной выборкой, выстроенной на статистике больших чисел.
Просто удивительно...
Можно подумать, что (за исключением редких пользователей) здесь, на форуме, все заводчики отчитались перед Прасковьей, что и как они получали в своих помётах в результате родства с "заокеанскими" собаками.

[Svetus'ka]

na minutku, Олесь, так ты тоже не шоу)))))))

а если серьезно, то видимо у человеков тоже с зубной формулой не все так однозначно, что подтверждает теорию Урсулы......

[Svetus'ka]

Сообщение от emerei

.Генетические и обменные нарушения , вроде, вещи разные...

обменные нарушения могут быть и генетически обусловленными, т.е. наследственными.