Тесты

[Roza]

Первоначальное сообщение от Mannique
ето скорее размышление :)

Размышлять, а хорошо бы и осмысливать в итоге, всегда всем полезно. Спокойной ночи, Европа!

[KeniaLana]

Манник, вспомни историю, чем всегда заканчивалась обязаловка?))

[jorika]

KeniaLana, да тут про обязаловку и вспоминать необязательно - достаточно вспомнить, чем вообще начал оборачиваться шум про тесты - народ взялся подделывать результаты:) А таких народных умельцев будет еще не один, я уверена... И кое-кто сделает отличную "копию" оптигена. Народ и ЧР и родолсовные в фотошопе рисует, так что нет проблем.

jorika добавил(а) [date]1201765475[/date]:

Первоначальное сообщение от pona
Про жителей деревень, и дальних регионов от центра! Я знаю и понимаю, что выделить те же 200 баксов. это огромный удар по карману!!! да есть возможность выделить какие то деньги на выставку. но от нее же будет какой то результат... а вот тест, пока в мозгах не укладывается...что за какую то буковку с сертефикатом, нужно отдать деньги, да еще как то кровь, ну или слюни до Москау довезти...)))

Да, дорого, не вопрос. Когда я делала тест, мне тоже было до определенного момента дорого и жалко по тем же соображениям:) Пока я не перестала мерить в деньгах, а начала мерить в "попугаях, мартышках, слонятах"...

Сейчас научу: вот смотрите, тест стоит что-то около 7 тысяч рублей, ну плюс-минус. Жаба давит, сил нет. (меня давила, гадина). Но что это по сути? По сути, это всего лишь ОДНА поездка на двойной CACIB, да еще и не в самом роскошном варианте! Это если своим ходом на поезде добираться. Скажем, по тыще за выставку регистрация (ну да, я вечно по последней или предпоследней цене записываюсь ). Плюс дорога... Положим, тыщи по полторы в одну сторону. Ну или по 1200... Уже 4500-5000 как корова языком. А еще справка, багажки, что-то кушать в дорогу, немного шопинга прямо на выставке, да за стрижку собачкину... Ну и где те 7 тыр? Да и не хватило... И вот после того как я померила в "попугаях и одном попугайском крылышке", стало понятно, что выбор стоит не "7 тыщ на что-то или тест". А "один двойной cacib или тест"... И на вопрос - могу ли я обойтись в этом сезоне всего без одной поездки? Ответ был - конечно, да. (потому что на поездки в нашем даже скромном маньячьем бюджете все равно находится, а то! гыгыгы)

Так что всем дарю свою такую арифметику:) Очень помогает:)

[Ninsanna]

1.Кое-что из истории проблемы.

Введение (давно уже!) обязательного для племенных собак служебных пород рентгеновского обследования на ДТБС (HD) вызывало радостную эйфорию лишь в начале...
Пока не начали попадаться подставы. Иногда даже более глупые, чем в обсуждаемом "пуделином" случае. Например, на снимке у собаки "купированной" породы обнаруживали хвост.

Подменить кровь или слюну даже проще чем подделать сертификат теста.

2. Две больших разницы.

Все дело в том, что существует разница, и существенная, между
- Я хочу знать, что скрывается за прекрасным обликом моей собаки, что она может передать потомкам?
и
- Эти гады из Племенной комиссии требуют от меня какого-то теста!

3. Зачем насильно срывать незрелый плод?

Заставить созреть ( поумнеть ) невозможно. Человек должен придти к этому сам .

Нужно долго и упорно разъяснять, рассказывать что это за болезни, чем они опасны, как без ущерба для породы можно использовать носителей и т.п.
Это мы и стараемся делать в "Пудель-Ревю" вот уже 8 (!!!) лет.

Теперь многим это стало не только известно, не только интересно, но и важно.
Вика (Airy) делает совершенно конкретную, не теоретическую, а практическую часть работы - организует сбор и доставку образцов для тестов. Её помощь в этом бессценна! И очень радует тот факт, что число пудельфанов, которым это важно постоянно растет.

4. Ждите очередной наследственной "страшилки" от Нинсанны в евразийском номере "П-Р".

[Mannique]

Первоначальное сообщение от KeniaLana
Манник, вспомни историю, чем всегда заканчивалась обязаловка?))

не, ну посмотри на Финнку, там все обязательно, даже дисплазия почти для всех обязательна ... ну живут же и не спорят, молча делают и радуются жизни :) не знаю у нас можно ли без теста помет зарегестрировать, по идеи нет ... ну делаем ...

Mannique добавил(а) [date]1201766392[/date]:

Первоначальное сообщение от Roza
Размышлять, а хорошо бы и осмысливать в итоге, всегда всем полезно. Спокойной ночи, Европа!

спасибо, как-нибудь осмыслю ;)

[Апрелька]

Первоначальное сообщение от Ninsanna
2. Две больших разницы.

Все дело в том, что существует разница, и существенная, между
- Я хочу знать, что скрывается за прекрасным обликом моей собаки, что она может передать потомкам?
и
- Эти гады из Племенной комиссии требуют от меня какого-то теста!

3. Зачем насильно срывать незрелый плод?

Заставить созреть ( поумнеть ) невозможно. Человек должен придти к этому сам .

[K'Iraida]

Первоначальное сообщение от Ninsanna


2. Две больших разницы.

Все дело в том, что существует разница, и существенная, между
- Я хочу знать, что скрывается за прекрасным обликом моей собаки, что она может передать потомкам?
и
- Эти гады из Племенной комиссии требуют от меня какого-то теста!

3. Зачем насильно срывать незрелый плод?

Заставить созреть ( поумнеть ) невозможно. Человек должен придти к этому сам .

Лучше и невыразить суть проблемы

[jorika]

Первоначальное сообщение от Mannique
[B]не, ну посмотри на Финнку, там все обязательно, даже дисплазия почти для всех обязательна ... ну живут же и не спорят, молча делают и радуются жизни :) не знаю у нас можно ли без теста помет зарегестрировать, по идеи нет ... ну делаем ...

Ох. Я не помню, но не так давно кто-то мне показывал ссылку на рекламу помета в финке, где у мамы был тест на дисплазию. D/D, что ли... А что, тест же есть... Сука во всем остальном красивая и по кровям интересная...
И только заради интереса - сколько финок может поместиться на карте нашей необъятной Родины? И чисто для сравнения - есть ли разница в ветобслуживании в рядовой клинике в Финляндии и в российской глубинке?
Что поразительно, но далеко не во всех наших клиниках, даже имеющих рентген, могут сделать снимок на дисплазию. А далеко не во всех, где могут - делают его хорошо, чтобы он нормально читался. И далеко не везде, где его нормально делают, умеют и желают подписывать соответствующие документы. Поэтому прикормленные места, где все сделают в лучшем виде, народ передает друг другу из уст в уста... Да о чем мы...
Чтобы поставить чип собаке, мне нужно ехать довольно далеко от дома. Потому что все клиники в шаговой доступности - частные, и не чипируют... И вот я как в анекдоте, с ребеночком в кенгурушке и с собачкой в переноске, прусь за три версты. Клиника лежит в ржаче, спрашивают - мальчику тоже чип ставите? Я грю - ага, конечно. И теперь буду одного выпускать гулять.

[Лялечка]

Все как всегда свселось к тому что надо/не надо, насильно/добровольно. Как любой разговор о тестах. Кроме ПРА можно сделать и коленки и дисплоз. Колени - достаточно легко и недорого (приехал на выставку в Москву - зайди в клинику - 10 мин и 300 руб). А рентген делают уже наверняка в любом городе. Так что все вполне реально - было бы желание. Потихонку все встанет на свои места.
Но речь изначально шла о недобросовестности! И в первую очередь владельца кобеля. Ведь кобеля "общественным" методом легче исключить из разведения - владельцы сук не будут к нему обращаться. А вот суку исключить (((- тут своя рука владыка. Владельцы кобелей как правило не интересуются здоровьем суки. И уж тем более не отказывают!Это ответственность заводчика.
Про тесты подавляющее большинство как минимум в курсе. Теперь кроме пропаганды тестов назревает проблема о пропаганде осознанной достоверной публикации (или несокрытии) результатов этих самых тестов. Иначе результат работы по массовому тестированию (а это зреет!) будет занижен, причем значительно!

[Апрелька]

Первоначальное сообщение от jorika
И чисто для сравнения - есть ли разница в ветобслуживании в рядовой клинике в Финляндии и в российской глубинке?
Что поразительно, но далеко не во всех наших клиниках, даже имеющих рентген, могут сделать снимок на дисплазию.

В прошлую пятницу были в рядовой ветклинике в Турку, очень сильно удивилась разнице! даже по сравнению с некоторыми московскими это небо и земля, а что уж говорить о наших, пермских :(
Регистратура, удобное место для ожидания, все по записи, персонал вежливый, улыбается, прежде, чем брать какие-то анализы, очень тщательно проверяется чип у собаки, родословная! Весы для определения веса, рентген, УЗИ, куча других приборов, все стерильно...эх...

[Airy]

Первоначальное сообщение от pona
Я скромно выскажу свои мысли....
думаю что каждый делающий тесты, делает это прежде всего для себя!!! что бы знать о том с кем вязать собаку , что бы исключить хотя бы одну проблему со здоровьем .....
Делая тест на глаза не стоит забывать о огромном колличестве прочих заболеваниях, передающихся по наследству!!!!
Я очень рада что многие серьезно подходят к вопросу о тестировании сейчас серьезней, но о публикации, это дело каждого...
А еще , знаете, вот прикольно, но многие еще и реагируют на слово курьер, или В, как уже на не пригодную к разведению собаку...)))типо В это уже клеймо непригодности!!!! вот поэтому и не публикуют результаты!!!
Про жителей деревень, и дальних регионов от центра! Я знаю и понимаю, что выделить те же 200 баксов. это огромный удар по карману!!! да есть возможность выделить какие то деньги на выставку. но от нее же будет какой то результат... а вот тест, пока в мозгах не укладывается...что за какую то буковку с сертефикатом, нужно отдать деньги, да еще как то кровь, ну или слюни до Москау довезти...))) А еще у нас ветеринария на грани фантастики... ни один дохтор не подпишет никакие бумажки о том что он делал забор крови или слюны!!!!Так что это надо тащить собаку в Москау и делать все там у продвинутых ветов!!!! А еще у нас зарплаты прикольные...)))) 10 тыщ в месяц это круто!!!! вот и отдай пол зарплаты, жааааалко!!!! Да мы давно уже говорили об этом... это просто так, мысли вслух...)))))так что не кидайтесь помидорами...))))

Постараюсь отвечать по пунктам.

Совершенно согласна по-поводу публикации результатов. В самом начале тестирования в скандинавских странах, началась истерия. Толком не разобравшись, начали запрещать использование собак с результатом Б, некоторые владельцы кастрировали кобелей , отдавали или усыпляли собак с результатами не А... В Швеции, таким образом, извели серебристых малых... Хотя с самого начала Оптиген писал о том, что тест, это помощь для разведенцев, руководство, средство сохранить не такой уж большой генетический пул, но никак не причина для выбраковки. И отмечал, что исследования продолжаются и существовала погрешность! Но никто на это внимания не обратил. Через какое-то время тест был доведен до совершенства и старые результаты были перепроверены. Небольшое количество результатов было изменено на худшие, но в основном результаты остались или прежними, или улучшились. Вот тогда разведенцы задумались в первый раз - но поздно - яйца обратно не пришить, собак не вернуть...
Сейчас, в Финляндии, можно использовать собак с любыми результатами. Просто не забывая, о том, что любой результат, отличный от А, вяжется с А.

По второй части.
Совершенно не факт, что от выставки, на которую уйдут эти деньги, будет результат . А вот от теста, безусловно, будет. Зараплата зарплатой, но мы скорее говорим о разведенцах, а не о рядовых владельцах 1 собаки. Хотя, у каждого свои приоритеты.
Если внимательно почитать предыдущие посты, то станет ясно, что везти собаку в Москву нет необходимости. И в тесте, появилась графа "свидетель", рядом с ветврачом. Так что ветврач для забора мазков не нужен.

Airy добавил(а) [date]1201775786[/date]:

Первоначальное сообщение от Mannique
забавно все :) введите обязательное тестирование и все :) уже почти везде по Европе введено, не вижу ничего страшного в етом ...

Совсем не везде введено обязательное тестирование. А точнее, только в нескольких странах! Лен, открою тайну, в Финляндии оно тоже не обязательно. Просто клуб вашими щенками заниматься не будет, а так - вяжись на здоровье. А в некоторых странах, даже очень развитых, о генетических тестах и не в курсе...
Могу сказать, что та же Англия, начала делать тесты на prcd-PRA позже России...
В России нельзя вводить обязательное тестирование! В первую очередь из-зи географических особенностей. Нет врачей, которые могут проводить тесты. А лететь из Владивостока в Москву - это уже действительно экстрим.
И еще один момент, обычные тесты, имеют погрешность, человеческий фактор так сказать. Один специалист увидит дисплазию в степени Б, а другой А или С, колени - та же ситуация. А с пра приведу один пример. Когда-то, если не изменяет память, в Швеции, жил замечательный малый белый кобель Wavir Langcroft Galaxy. И вот, в разгар его карьеры, лицензированный доктор, поставил ему диагноз - ПРА. Всё. Собака была исключена из разведения и потеряна для породы. Прошли годы, никто из его детей не показал признаков заболевания и хозяевам пришла в голову мысль (к сожалению слишком поздно) переделать тест уже находящемуся в преклонном возрасте Galaxy. Результат - признаков ПРА нет, даже на ERG.....

Airy добавил(а) [date]1201776249[/date]:

Первоначальное сообщение от jorika
KeniaLana, да тут про обязаловку и вспоминать необязательно - достаточно вспомнить, чем вообще начал оборачиваться шум про тесты - народ взялся подделывать результаты:) А таких народных умельцев будет еще не один, я уверена... И кое-кто сделает отличную "копию" оптигена. Народ и ЧР и родолсовные в фотошопе рисует, так что нет проблем.

Ну, если размышлять в таком ключе, то действительно, зачем что-то делать. К счастью, я знаю только об одном случае подделки, а о рисовании ЧР и родословных вообще впервые слышу.

Airy добавил(а) [date]1201776396[/date]:

Первоначальное сообщение от jorika
Сейчас научу: вот смотрите, тест стоит что-то около 7 тысяч рублей, ну плюс-минус. Жаба давит, сил нет. (меня давила, гадина). Но что это по сути? По сути, это всего лишь ОДНА поездка на двойной CACIB, да еще и не в самом роскошном варианте! Это если своим ходом на поезде добираться. Скажем, по тыще за выставку регистрация (ну да, я вечно по последней или предпоследней цене записываюсь ). Плюс дорога... Положим, тыщи по полторы в одну сторону. Ну или по 1200... Уже 4500-5000 как корова языком. А еще справка, багажки, что-то кушать в дорогу, немного шопинга прямо на выставке, да за стрижку собачкину... Ну и где те 7 тыр? Да и не хватило... И вот после того как я померила в "попугаях и одном попугайском крылышке", стало понятно, что выбор стоит не "7 тыщ на что-то или тест". А "один двойной cacib или тест"... И на вопрос - могу ли я обойтись в этом сезоне всего без одной поездки? Ответ был - конечно, да. (потому что на поездки в нашем даже скромном маньячьем бюджете все равно находится, а то! гыгыгы)

Так что всем дарю свою такую арифметику:) Очень помогает:)

Вот об этом я и говорю. Очень помогает.

Airy добавил(а) [date]1201776498[/date]:

Первоначальное сообщение от Ninsanna
1.Кое-что из истории проблемы.

Введение (давно уже!) обязательного для племенных собак служебных пород рентгеновского обследования на ДТБС (HD) вызывало радостную эйфорию лишь в начале...
Пока не начали попадаться подставы. Иногда даже более глупые, чем в обсуждаемом "пуделином" случае. Например, на снимке у собаки "купированной" породы обнаруживали хвост.

Подменить кровь или слюну даже проще чем подделать сертификат теста.

2. Две больших разницы.

Все дело в том, что существует разница, и существенная, между
- Я хочу знать, что скрывается за прекрасным обликом моей собаки, что она может передать потомкам?
и
- Эти гады из Племенной комиссии требуют от меня какого-то теста!

3. Зачем насильно срывать незрелый плод?

Заставить созреть ( поумнеть ) невозможно. Человек должен придти к этому сам .

Абсолютно согласна!

Airy добавил(а) [date]1201777011[/date]:

Первоначальное сообщение от jorika
Ох. Я не помню, но не так давно кто-то мне показывал ссылку на рекламу помета в финке, где у мамы был тест на дисплазию. D/D, что ли... А что, тест же есть... Сука во всем остальном красивая и по кровям интересная...

Маш, я могу продолжить эту историю. Заводчик, держал всех! щенков до возраста, когда можно сделать официальный тест на дисплазию. Ни один из щенков не имел теста хуже Б.. Дисплазия, заболевание очень сложное и по-поводу его наследования и тестов давно идут дебаты.
Есть еще множество заболеваний, гораздо страшнее, чем ПРА. Но только на prcd-PRA мы можем сделать достоверный анализ, который позволяет легко избежать проблемы уже в следующем поколении, даже от больных собак!

[Anastasiya]

не, ну посмотри на Финнку, там все обязательно, даже дисплазия почти для всех обязательна ... ну живут же и не спорят, молча делают и радуются жизни :) не знаю у нас можно ли без теста помет зарегестрировать, по идеи нет ... ну делаем ...

Только не надо забывать об уровне доходов там и у нас!!!! Лена когда решаеш вопрос выставить собаку или сделать тест, выбираеш выставку, будь у тебя хоть 100 положительных тестов, но нет выставочной оценки в разведение её недопустят. Есть и собаки имеющие положительные тесты, но мягко говоря с такими просто не хчется вязать.
И ещёу нас большенство хотят купить щенка без документов итд, только бы было подешевле.
Я очень хочу протестировать своих пуделей, но даже на одну производительницу у меня просто не хватает материальных ресурсов (хотя повязав её в Финляндии она прошла тест коленных суставов и ей осматривали глаза, точное название незнаю, в родословную естественно они не вошли).
Очень жалко что РКФ не приветствует тех кто сдает тесты, это их громадная ошибка.
И большое спасибо тем кто у нас в России тестируют своих питомцев и тем кто помогоает сдать тесты, в часности Вика-Airy, просто молодец !!!

[Fiona]

именно потому что выбирают выставки, а не тесты, мы и имеем то что имеем.

[jorika]

Первоначальное сообщение от Airy
Маш, я могу продолжить эту историю. Заводчик, держал всех! щенков до возраста, когда можно сделать официальный тест на дисплазию. Ни один из щенков не имел теста хуже Б.. Дисплазия, заболевание очень сложное и по-поводу его наследования и тестов давно идут дебаты.

Вика, я просто не очень представляю себе, что значат все эти степени. Вот Д/Д что значит? Что собака в глухой дисплазии? В чем это проявляется? Было ли суке самой в такой ситуации комфртно и беспроблемно носить и рожать помет? И что было бы, если бы часть щенков так и не смогла встать на ноги? их бы усыпили, понятное дело. додержали до некоего возраста и усыпили... я не знаю, правда, как оценивать такие вещи. мне просто не хватает знаний о дисплазии. О ПРА, спасибо пудель ревю, мы все как-то немного уже узнали. а вот с этим у меня пока провал в образовании:)

jorika добавил(а) [date]1201779812[/date]:

Первоначальное сообщение от Airy
Ну, если размышлять в таком ключе, то действительно, зачем что-то делать. К счастью, я знаю только об одном случае подделки, а о рисовании ЧР и родословных вообще впервые слышу.

Я просто иногда люблю сунуть нос в раздел "дисквалификации" на сайте РКФ. Оттуда с веселым изумлением и узнала что да, диплом ЧР пытаются рисовать!

9. Дисквалифицировать г. ХХХХХХХХ и принадлежащую ей собаку - породы ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ на неопределенный срок, в связи с участием этой собаки в классе Чемпионов в выставках разного ранга по поддельному диплому Чемпиона России.

Все желающие могут ознакомиться на сайте ркф :)

На самом деле я не имела в виду, что раз есть "умельцы", то ничего не нужно делать. Я имела в виду, что даже просто шума вокруг тестов хватило, чтобы первые ласточки полетели. а представить, к чему на наших просторах может привести обязаловка, в таком случае совсем не трудно...

тесты нужно делать, я двумя руками только за. спасибо нашему нкп, об этом много и разнообразно пишется в нашем породном журнале. если за это же дело возьмутся другие породные клубы, да подхватят журналы, выходящие в России, постепенно дело сдвинется.

ну и, подозреваю, если нкп единым фронтом будут ходатайствовать перед г-ном Иншаковым и ко, возможно, (лет через стописят), результаты оптигена будут вноситься в родословные наравне с дисплазией... ведь дисплазия то тоже не является обязательным тестом, однако вносят же...

[Airy]

Маш, дисплазия D/D у пуделя может никак не проявляться! Порода гармоничная и не тяжелая. Наследуется дисплазия очень непросто. А не встать на ноги могут щенки и с меньшей степенью, или вообще без дисплазии, а с другими проблемами, и от предков имеющих степень А\А в нескольких коленах... Очень много статей в интернете есть на тему дисплазии и очень неоднозначных.