Тесты

[ambercountry]

Alla, наследовани PL отлично от наследования дисплазии.... я перерыла немало инфы по этой проблеме... при родителях 0/0 степени 3/3 быть не может.....

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от Alla
еще как может к сожалению

Тогда какой смысл тестирования, если дети все равно от здоровых родителей могут быть больными?

[Alla]

Первоначальное сообщение от ambercountry
Alla, наследовани PL отлично от наследования дисплазии.... я перерыла немало инфы по этой проблеме... при родителях 0/0 степени 3/3 быть не может.....

не смешите........

[Rococo]

Первоначальное сообщение от Dikovinka
А разве может быть такое оба родителя PL0/0, а у дитя PL3/3? Я не зря спросила про PL3/3 травматического характера.

Dikovinka добавил(а) [date]1267128685[/date]:
Rococo , чтобы не испортить ничего впереди, нужно знать достоверную информацию.

Задала этот вопрос хозяйке. Как только ответит, напишу.
Знаю то, что сначала, в возрасте 8 месяцев, прооперировали одну коленку и вторая стала хуже практически сразу после операции первой.

[Alla]

Первоначальное сообщение от Dikovinka
Тогда какой смысл тестирования, если дети все равно от здоровых родителей могут быть больными?

для меня лично смысл в том что я хотя бы заранее буду знать что вяжу здоровую собаку. От здоровых бывают но все же очень редко.

[CHAMUEL]

Ja hozjaka Lotte. Net, trauma u Lotte nebylo tak i vrach nam skazal. Nedelju nazad byla k vrachei i nasha sestrjonka Franka i u nejo patella 2/1. Ja napisala etu informatsiu sjuda shtoby ne sudit nashego breeder ś , no hochu trebovat test u oca Fidelio.

[Rococo]

Первоначальное сообщение от CHAMUEL
Ja hozjaka Lotte. Net, trauma u Lotte nebylo tak i vrach nam skazal. Nedelju nazad byla k vrachei i nasha sestrjonka Franka i u nejo patella 2/1. Ja napisala etu informatsiu sjuda shtoby ne sudit nashego breeder ś , no hochu trebovat test u oca Fidelio.

Перевожу.
Я хозяйка Лотте. Нет, травмы у Лотте небыло, так и врач нам сказал. Неделю назад была у врача и наша сестрёнка Франка (однопомётница) и у неё пателла 2/1. Я написала эту информацию, не для того, что бы осуждать нашего заводчика а хочу требовать тест у отца, у Фиделио.

[ambercountry]

что мне подсказывает. что результат теста отца будет очень нехороший... 2 однопометницы с результами 3/3 и 2/1 не случайный "выстрел" от здоровых родителей.... возможно, нужно и маме щенков тест повторить.....

[Alla]

Первоначальное сообщение от CHAMUEL
> Severnaja Roza Cinderella (Patella Lux3/3)
> 13.11 2008
> Breeder`s Irina Fedotova
>
> Sir
> Fidelio Fantastico von der Salana (no test PL)
> Dame
> Severnaja Roza Martinka (Patella Lux 0/0)

а вы видели хоть чей то из родителей тест и где он был сделан?

[Aikenka]

Первоначальное сообщение от Alla

я так поняла он сейчас живет в Питомнике пуделей "Очарование Дома Романовых" http://www.domromanovy.narod.ru/fidelio_titles2.htm

Я смотрю опечатки так и преследуют этого кобеля. На пудельс-скандинавия у него рост указан 31 см, а на странице этого питомника - уже 30 см
И теста на пателлу там уже нет.

CHAMUEL, считаю что вы имеете полное моральное право потребовать от продавца результат теста на кобеля, который был указан при продаже щенков. Если теста нет - то подать в суд, за предоставление неверной информации.
И пусть сумма иска будет смешной - стоимость операции и какой-то символический моральный ущерб. Главное - прецедент.
Скиншот объявления на пудель-скандинаве у вас есть же наверняка? Сделайте запрос владелице сайта, кто предоставлял информацию на сайт при подаче объявления. Все объявления на сайте появляются после того как их просмотрит владелица ресурса, это не форум, где каждый пишет то, что считает нужным. Я думаю, она будет рада предоставить вам данные, потому что недостоверная информация, хоть она лично и не несёт за неё ответственность, наносит ущерб репутации этого уважаемого ресурса.

[Alla]

Первоначальное сообщение от Aikenka
Я смотрю опечатки так и преследуют этого кобеля. На пудельс-скандинавия у него рост указан 31 см, а на странице этого питомника - уже 30 см
И теста на пателлу там уже нет.

CHAMUEL, считаю что вы имеете полное моральное право потребовать от продавца результат теста на кобеля, который был указан при продаже щенков. Если теста нет - то подать в суд, за предоставление неверной информации.
И пусть сумма иска будет смешной - стоимость операции и какой-то символический моральный ущерб. Главное - прецедент.
Скиншот объявления на пудель-скандинаве у вас есть же наверняка? Сделайте запрос владелице сайта, кто предоставлял информацию на сайт при подаче объявления. Все объявления на сайте появляются после того как их просмотрит владелица ресурса, это не форум, где каждый пишет то, что считает нужным. Я думаю, она будет рада предоставить вам данные, потому что недостоверная информация, хоть она лично и не несёт за неё ответственность, наносит ущерб репутации этого уважаемого ресурса.

а почему только кобеля? очень сомневаюсь что они видели тест матери щенка........

[Aikenka]

ну и мамин конечно нужно спрашивать, это естественно

[Anna Chilikina]

Первоначальное сообщение от Aikenka
Я смотрю опечатки так и преследуют этого кобеля. На пудельс-скандинавия у него рост указан 31 см, а на странице этого питомника - уже 30 см
И теста на пателлу там уже нет.

CHAMUEL, считаю что вы имеете полное моральное право потребовать от продавца результат теста на кобеля, который был указан при продаже щенков. Если теста нет - то подать в суд, за предоставление неверной информации.
И пусть сумма иска будет смешной - стоимость операции и какой-то символический моральный ущерб. Главное - прецедент.

Aikenka, погодите вы морализовать. Все уже случилось.
Какие "опечатки" преследуют ЭТОГО кобеля???
Ну написали разные - всего-то с разницей в сантиметр промеры в холке, за это что, убивать теперь? Или судиться?
И к кому теперь претензии предъявлять?
Он был куплен в Россию г-ном Баклушиным, как я понимаю - не за прекрасные тесты...
Просто Вам это может быть непонятно, но он был куплен из Германии, где репутация собак по здоровью - практически безупречна.
У обоих родителей Фиделио есть тест на PL, о чем я только что дополнительно осведомилась в его родословной, также оба родителя имеют тест на PRA.
Так тут разобраться надо. Или от родителей 00 по PL не родятся собаки с PL или что?
Плохо, что теста нет, но опять же...
Подайте в суд на продавца, за то, что он Вам продал собаку от нетестированных родителей. Ну вы что, когда покупали - контракт заключали? Где написано, что при таких-то наследственных заболеваниях заводчик понесет ответственность? Я чего-то сомневаюсь... Ну и причем тут суд-то???
Какой прецедент? Дело стопроцентно выигрышное для заводчика, если вы понимаете в чем суть юридической подоплеки дела.
Так что, история ужасная, несчастная, но пока кого-то обвинять, хотя бы предположительно - не очень правильно.
Фиделио, кстати, много вязался. У меня от него были щенки. Все нормально пока... Ну конечно, теперь я поеду и сделаю тест всем, кого найду... Но само по себе отсутствие жалоб владельцев - уже наверное о чем-то свидетельствует... Стали бы они молчать при 3/3...
В общем, не стоит пока "катить бочку"... ни в одну из сторон. Хотя бы дайте людям опомниться и тесты предоставить на своих собак. Опять же, если они захотят перед кем-то здесь - на этом форуме - оправдаться.

Про Baspartu информация совершенно убийственная... Это такая потеря для породы. Он настолько выдающийся кобель... Такое редко сочетание ВСЕГО, что диагноз - эпилепсия - просто убивает наповал. Жалко, так жалко ...
Очень радостно, однако, что его владелица - азартно выставлявшая его и в общем-то имевшая право рассчитывать на потомство от него - сделала этот шаг - сообщила о заболевании своей собаки.
Респект.
Кстати, финны, с которыми я разговаривала, очень озадачены этим случаем. Поскольку не выявлено, наследственная ли это эпилепсия или...
Но как верно было подмечено - на себе природу ЭТОЙ эпилепсии почему-то никто проверять не хочет.
Я просто интересовалась судьбой этого кобеля, он мне очень нравится. А вот щенков от него - было всего пара пометов, насколько я помню...
Разумеется, оба помета ДО случая проявления эпилепсии.

[Rococo]

Упаси Бог, товарищи! Хозяйка не собирается ни с кем судиться. Человек хочет понять и разобраться. Большое спасибо всем, кто высказался! Человеку очень нужны сейчас советы опытных людей. Она только что поставила заново на ноги любимую собаку. Сейчас, когда эмоции позади, хочет разобраться во всём...

[Aikenka]

Anna Chilikina, я разве где-то предлагала судиться с продавцом щенков из за одного сантиметра роста???
Мне просто показалось это забавным, как меняется рост собаки, указаный в разных источниках. Не первый раз вижу такое
Но это же просто смешно, не более того.

А вот когда при продаже щенков пишут прекрасные результаты тестов, которые потом не подтверждаются - вот это уже не шуточки и совсем не смешно!
Я лично НИКОГО не обвиняю, если тесты есть и они прекрасные - чудесно! Показали их владельцу собаки (перед кем-то на форуме они оправдываться НЕ обязаны :) ) - и тема исчерпана.
Я говою о проблеме чисто теоретически: если окажется, что собаки не имеют этих прекрасных результатов, указанных при продаже - то перспектива для продавца не такая уж и радужная.
Контракт о возможном проявлении наследственных болезней тут не причём. С юридической точки зрения тут может быть претензия к предоставлению недостоверных данных при рекламе и продаже .
Законы в разных странах разные и, например, в японии за это можно привлечь к ответственности, обратившись в общество защиты потребителей. Не за последствия, что стало с собакой! А за предоставление недостовернй информации при продаже.

Что касается Германии с её безупречной репутацией по здоровью собак, у нас на форуме был такой пример: ходила сюда общаться девушка, проживающая там и купившая там в старейшем питомнике малую белую собаку. Собака в два года стала слепой! Вот вам и репутация.....
Если там так все прекрасно с тестами и репутацией, значит у Фиделио был там сделан тест перед продажей? Ведь уже в восемь недель можно проверить щенка предварительно, а с шести мес врач уже может сказать наверняка, какой будет результат теста на пателлу, сертификат правда, офоциально, можно получить лишь в год.
Я правильно понимаю этапы проверки на пателлу? :)

[Anna Chilikina]

да-да, разбираться, конечно, надо.
Aikenka, не имею претензий, если вы "не имели в виду". Снимаю, так сказать.
Насчет разборок с заводчиками у меня своя история имеется с той же Германией. Когда мне продали собаку по моему запросу с участием лиц из "высшего эшелона" - собака была "для выставок и разведения".
Мы с заводчиком писали друг другу письма, в которых я недвусмысленно заявляла о том, какую именно собаку я хочу.
Щенка я получила. И когда по истечении 6 месяцев узнала, что у щенка 6 молочных резцов сменились на 5 коренных - то есть собака не стала ни выставочной, ни тем более, я не смогу пустить ее в разведение, я обратилась к заводчице - с вопросом - как мы это решим.
И что я узнала? Она сказала мне, что НИЧЕГО ровным счетом мне не должна, что все претензии по законам Германии только до 5 месяцев - а дальше - что выросло, то выросло...
И она умывает руки. И никто не смог на нее воздействовать. Я даже узнавала перспективы суда... Та самая история - нет письменных свидетельств взаимных пожеланий - пройдите в эротический тур...
Нигде в законодательстве нашей страны не указано, что некто "заводчик" обязан продавать заведомо здоровых собак некоему "покупателю".
Так что, придя в суд, заявлять громко о том, что меня обманули - вас попросят объяснить - в чем именно????
Продали нездорового щенка.
А что? Здорового продать обещали? Где это написано????
Понимаете, суд, юридические разборки - это не поиски правды... Это суть - совсем другая история...
Я не знаю, почему именно не стали делать Федьке тестов... Может, не было договоренности с первым владельцем.
Потому что, Aikenka, тесты - это деньги. И заводчики некоторые их все еще считают... Жаль, но правда.
Меня, например, когда я еще одну собаку в Германии покупала, спросили - тесты делать??? Оплатишь?
Да, оплачу. Ок, все сделаем.
Разумеется, так делают не все. И поклон тем, кто делает все "как надо", не считая денег. Но пока это - ответственность только самих владельцев.
И остается нам только делать выводы.
И проверять их, если хочется, конечно, проверить - эмпирически.

[CHAMUEL]

Первоначальное сообщение от Alla
а почему только кобеля? очень сомневаюсь что они видели тест матери щенка........

Da eti testy u menja est i vsjo porjadke. Ja ne hochu sudit ne skem. Ja zdelala ochibku shto ne proverila vseh dokumenty i u menja dozhe ne prava. Dengi dlja menja dozhe ne vazhno potomu shto moja Lotte mozhet opjat begat kak zdarovaja sobaka . Eto dlja menja vazhno. Ochen chasto byvaet chenkii u kotoryh est defekty i oni budut domashnie sobaki i vsjo pravilno no dlja menja ne pravilno esli defekty takie shto chenku nuzhno neskolko mesjats operirovat i ne mozhet hodit ect. Poetumu nuzhno vsjotaki zdelat testy!

[Alla]

Первоначальное сообщение от CHAMUEL
Da eti testy u menja est i vsjo porjadke. Ja ne hochu sudit ne skem. Ja zdelala ochibku shto ne proverila vseh dokumenty i u menja dozhe ne prava. Dengi dlja menja dozhe ne vazhno potomu shto moja Lotte mozhet opjat begat kak zdarovaja sobaka . Eto dlja menja vazhno. Ochen chasto byvaet chenkii u kotoryh est defekty i oni budut domashnie sobaki i vsjo pravilno no dlja menja ne pravilno esli defekty takie shto chenku nuzhno neskolko mesjats operirovat i ne mozhet hodit ect. Poetumu nuzhno vsjotaki zdelat testy!

а где был сделан тест матери вашего щенка?

[CHAMUEL]

Первоначальное сообщение от Alla
а где был сделан тест матери вашего щенка?

V Moskve 16.09 2008

[Anna Chilikina]

CHAMUEL, примите искреннее сочувствие Лотте и ее сестренке. Прекрасно было узнать, что Вам удалось все поправить.

[Vesto4ka]

Я владелица сестренки Лотте. У моей девочки PL 2/1 и я думаю что нет никаких сомнений в том, что эта болезнь генетическая, никаких совпадений быть не может. Сейчас болезнь почти не даёт о себе знать, но мы находимся под наблюдением ортопеда. Боюсь что и нам операции не избежать в будущем. Но я сделаю все, чтобы улучшить качество жизни своей собаке.

Как бы там ни было, судиться мы не будем ни с кем, мы сами выбрали себе своих собак. Да и не в этом дело, здоровье собакам тяжбами не вернешь. Хочется, чтобы люди прочитали мой пост и задумались о том, как это важно сделать все нужные тесты собакам перед вязкой, а не выбирать кандидатов в родители только по прекрасным внешним данным. Ведь собачий ребенок приходит в этот мир чтобы радовать нас и жить счастливо самому, резвиться на лужайках, бегать, прыгать и в наших силах подарить ему счастливую жизнь.

Хочу искренне пожелать здоровья Фиделио и его деткам.

[Aikenka]

Первоначальное сообщение от Anna Chilikina
.......................
Мы с заводчиком писали друг другу письма, в которых я недвусмысленно заявляла о том, какую именно собаку я хочу.
Щенка я получила. И когда по истечении 6 месяцев узнала, что у щенка 6 молочных резцов сменились на 5 коренных - то есть собака не стала ни выставочной, ни тем более, я не смогу пустить ее в разведение, я обратилась к заводчице - с вопросом - как мы это решим.
И что я узнала? Она сказала мне, что НИЧЕГО ровным счетом мне не должна, что все претензии по законам Германии только до 5 месяцев - а дальше - что выросло, то выросло...
И она умывает руки. И никто не смог на нее воздействовать. Я даже узнавала перспективы суда... Та самая история - нет письменных свидетельств взаимных пожеланий - пройдите в эротический тур...
Нигде в законодательстве нашей страны не указано, что некто "заводчик" обязан продавать заведомо здоровых собак некоему "покупателю".
Так что, придя в суд, заявлять громко о том, что меня обманули - вас попросят объяснить - в чем именно????
Продали нездорового щенка.
А что? Здорового продать обещали? Где это написано????
Понимаете, суд, юридические разборки - это не поиски правды... Это суть - совсем другая история...
Я не знаю, почему именно не стали делать Федьке тестов... Может, не было договоренности с первым владельцем.
Потому что, Aikenka, тесты - это деньги. И заводчики некоторые их все еще считают... .......................

А разве ваша переписка не является письменными свидетельствами? Я знаю что (в некоторых странах) если нанять специального человека, имеющего полномочия, он как-то там правильно оформляет информацию, озвученную в интернете и с этого момента она становится доказательством, которое суд обязан принять и считаться с ним.
Повторюсь - нигде не указано что заводчик обязан продать 100%-но здорового и дать гарантии на совершенное здоровье в течении всей жизни. Речь идёт лишь о предоставлении недостоверной информации при продаже. В Японии это попадает под юрисдикцию центра по защите прав потребителя, т.к. это нарушение закона о защите прав потребителя.
Что касается самого теста - я не знаю сколько он стоит в Германии, это нужно спрашивать у тех, кто там живёт. Но в России, в Москве, этот тест можно сделать в Мовете и стоит то он всего 280 руб !
Инфотмация с руса же:

Тест на PL (с выдачей сертификата) в клинике "Мовет"
адрес: Москва, ул.Василисы Кожиной, д.23
м."Филевский Парк"
тел.: +7 495 142-01-04 +7 495 142-01-04 (желательно предварительно записаться)
Лицензированные врачи (прием с 8 до 19):
понедельник Семенов А.Ю. каб.2
вторник, среда Калмыкова А.Г. каб.2
четверг-суббота Анашкин А.И. каб.5 и Гаусс Е.В. каб.9
Стоимость теста - 280 руб.
отв.секретарь НКП РКФ "Союз Пудель-клубов"
Надежда Лебедева

Если кобель жил в Москве - сделать тест ему не составляло никакой проблемы :)

[Dikovinka]

Первоначальное сообщение от Aikenka

Что касается самого теста - я не знаю сколько он стоит в Германии, это нужно спрашивать у тех, кто там живёт. Но в России, в Москве, этот тест можно сделать в Мовете и стоит то он всего 280 руб !

У нас стоит тест на PL 80 евро.
Разница с Москвой сильно ощутима.

[Anna Chilikina]

Первоначальное сообщение от Aikenka
А разве ваша переписка не является письменными свидетельствами? Я знаю что (в некоторых странах) если нанять специального человека....

Видимо, не наш случай. Нет, наша переписка не явилась доказательством. Потому что - это просто интернет-треп - стало быть - безответственные заявления.
Под всеми официальными словами - должны стоять официальные подписи. В том числе - при разборках с участием интернет - у нас требуется электронная подпись.
Я все это узнавала - меня консультировали правильные люди...
А этот заводчик зашел так далеко, что сказал, что не приемлет никаких дальнейших переговоров о судьбе собаки - для ее же блага!!!
Такой вот reputable breeder...

Первоначальное сообщение от Aikenka
Повторюсь - нигде не указано что заводчик обязан продать 100%-но здорового и дать гарантии на совершенное здоровье в течении всей жизни. Речь идёт лишь о предоставлении недостоверной информации при продаже. В Японии это попадает под юрисдикцию центра по защите прав потребителя, т.к. это нарушение закона о защите прав потребителя.

Можно попробовать аппелировать... Однако, у нас, в России сами рекламные газеты ( в том числе и интернет-доски) - предупреждают, что объявления, содержащиеся на их страницах могут нести "заведомо ложную информацию". Прямо вот такой термин....
Уверяю Вас, что при таком раскладе доказать что-либо очень трудно. У нас "заведомо неверная информация" тут так распространена...

Первоначальное сообщение от Aikenka
Что касается самого теста - я не знаю сколько он стоит в Германии, это нужно спрашивать у тех, кто там живёт. Но в России, в Москве, этот тест можно сделать в Мовете и стоит то он всего 280 руб !
Инфотмация с руса же:

Если кобель жил в Москве - сделать тест ему не составляло никакой проблемы :)

Но ведь проблема же не в том, чтобы сделать его. Никто это и не обсуждает. Проблема в том, чтобы догадаться о необходимости его делать... Вот не догадался наш известнейший опять же заводчик. На его совести, стало быть? Ток он кобеля уже продал...

И опять же, похоже не обратили внимание, но я счас для наглядности покажу, чтобы не быть голословной.
у родителей феди есть тесты. они по немецким правилам внесены в его родословную.... Показываю часть родословной - отец и мать.
Заводчики свое дело сделали - родителей проверили.



И вот счас еще поглядела на своего щенка от Феди, проданного в Финляндию. Ну там без тестов никуда, ясное дело....
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmK...49/09&R=172.32

PL 0/0

[Rococo]

Генетическая несовместимость пары тоже имеет место быть. А это не проверить никакими тестами. Этим и можно объяснить, что у здоровых родителей рождаются больные дети.