ФАНТОМЫ! пудели подпалого окраса

[Вика]

Стандартный красавЕц, взрослый, подпал очень четкий, но светлый...

Ого. А красавЕц-то, однако, на строгаче и с ЭШО на шее. Нехило так.

[МНС]

Я однажды повязала свою первую белую малую суку Мальвину с карликом, считавшимся серебристым с отчетливыми признаками подпала. В результате родился один белый, два подпалых, очень похожих на последнее фото и один черный с белым пятном на груди. Судьба черного щенка мне не известна, поскольку его забрала хозяйка кобеля, а подпалые щенки довольно рано перецвели и стали серыми с белыми ногами. Никто из щенков, включая белого в разведении не использовались.
Вообще среди мелких собак в основном рыночного, часто смешанного, разведения чего только не рождалось. Кстати многие нестандартные щенки уходили за границу.

[wahrmund]

Semitsvetik, .......................
........................................... если собака какого-нибудь из этих окрасов(разновидностей) и выглядит как собака чистого окраса,она может быть носителем пятнистости, тигровости,соболиного окраса и далее по списку...и проявить это только тогда,когда когда встретит носителя подобного же окраса, плюс еще несколько факторов. И если кто нибудь скажет,что его собака носитель чистого окраса ,я бы не советовала бы ему клясться здоровьем. Потому как это можно доказать только проверочными вязками,а собачьей жизни на это может не хватить.

Отредактированы переходы на личности.

[oley]

Вика, синяя блямба - это скорее всего антилай.

А насчет строгачей... Такое вот наблюдение: заходя в зоо-магазин всегда удивлялась, что у них все ошейники на пластиковых защелках-"крокодилах". Они же ломаются на раз-два... я бы не рискнула на таком водить даже очень послушную собаку.

Когда присмотрелась, поняла, что здесь вообще никто собак на ошейниках не водит. Ошейники-ремни используются исключительно для вывешивания жетонов. А водят собак либо на шлейке (60% в случае крупных собак, 100% в случае мелких), либо на строгаче.

Даже в нашем продвинутом классе на obedience из 12 собак 3 на строгачах. Я думала, к последней ступени собака по идее уже должна быть легко управляема без строгача... И в принципе, эти собаки вполне спокойные и управляемые, на расстоянии работают и все такое. Остальные занимаются в цепочках-удавках. Мой один в круглом кожаном ошейнике.

Вывод: принято у них тут, чтоли, так...

PS: извиняюсь за off-topic, просто хотела пояснить фотографию закадровыми наблюдениями ;)

[Вика]

oley, может, конечно, и антилай. Однако, если это антилай - какой смысл его одевать на выгул? Его обычно дома одевают. А на улицу - как раз ЭШО. Это если логически.
Ну а там - хто б знал...

заходя в зоо-магазин всегда удивлялась, что у них все ошейники на пластиковых защелках-"крокодилах".

Я сначала водила Мота на таких ошейниках. Честно говоря, проблем не возникало, потому, что у меня как-то не принято, чтобы собака меня тянула (если только команду соответствующую не дам). Пару-тройку раз эти защёлки легко и непринуждённо расстёгивались, когда мне приходилось сильно дёрнуть собаку за ошейник. Но до сих пор ни одна не сломалась.
А сейчас я эти ошейнички тоже использую в качестве держателей жетона.))
Для дрессировки использую "кобру" - тонкую лёгкую цепочку. Парфорс крайне редко когда нужен бывает, в основном для больших, сильных и при этом особо упрямых собак. Удивительно видеть его на пуделе.

Вывод: принято у них тут, чтоли, так...

Видимо, да. Странно даже: при всей американской "зоозащитности" - парфорс - как норма жизни.

[EGOR]

Вика, тааак... Зная что вы сюда тоже наведаетесь, надо было мне отфотошопить "строгач" на этом красавце...
Собачка эта - американская, это у них там принято собак на строгачах водить, чтоб не тянули к людям и не испугали кого...
В Канаде строгач запрещен, сразу вызовут Humane Society если увидят сердобольные канадцы... Хотя я считаю - лучше строгач, чем неуправляемая собака. Хоть пудель, хоть кто еще...
А "синяя блямба" - действительно "anti-barking device". Собаки ведь не только в доме гавкают ..........................

wahrmund, браво!:)
Semitsvetik, везде запущено! И страшно...:) Вы тоже чистый окрас у пуделей ищете? ..........................

Отредактированы переходы на личности.

[wahrmund]

EGOR,надо было темку назвать"Грязные парни"-пуделючины...фантомасные.А арлекины..."Пятно на чистоте пуделиной рассы"

[Вика]

EGOR,

Собаки ведь не только в доме гавкают ...................................

........................ нет никакого смысла заставлять молчать собаку ПОВСЮДУ. Я всё понимаю, и я первая - за то, чтобы собаки не мешали окружающим, но "затыкать" собаку так, чтоб нигде и никогда не могла даже пискнуть - оно, я бы сказала, как-то странно.
Впрочем, сейчас подумалось, глядя на выражение этого пуделя, плюс - строгач на шее... что антилай там действительно может быть, но несколько по иной причине, чем обычно используется. Кобл вполне может кидаться с лаем на непонравившихся прохожих. А тут - и парфорс, и антилай... Ну да, тоже вариант. Вместо того, чтобы послушку хорошо выучить. Просто и не напрягаясь, для ленивых.

Отредактированы переходы на личности.

[oley]

Хы-хы! Только что заметила: а у красавца-то галстук ;)

Вика, ой, не лейте чай на спину... у каждого своя метода. Кто-то вон не ленится чиху с кликером учить не гавкать на собак (я в фото-теме упоминала), а кому-то проще стандарта на строгач...

EGOR, не надо фотошопить... зачем? Правда - она и есть правда. Это как фантомов топить, чтобы не дай Бог не скомпрометировать "чиста производителя"... (предлагался тут недавно такой вариантик)

[EGOR]

Вика,

нет никакого смысла заставлять молчать собаку ПОВСЮДУ

- а и не надо заставлять:)
Моя, например, просто со щенка знает, что гавкать - это нехорошо...:)
И на улице, и дома... некультурно это!
Вы ж не кричите во всю глотку на улице, так чего ж собака должна кричать? Тихонько так "ваф" сказать может, но и не более того...

wahrmund, арлекины - пятно ( точнее - пятна) на чистоте пуделиной расы!:) А фантомы - еще и грязные пятна!

EGOR добавил(а) [date]1228783641[/date]:
Так, опять отклонились от темы, возвращаемся:)
Вот еще фантом, с размытым и очень светлым подпалом... (OakHillFarms)

[Ninsanna]

EGOR, полна чудес великая Природа!
Ну до чего ж красиво! Вся разрисованная!

Лен, а она похоже трехцветной уже может считаться? У нее ведь и белого достаточно. Грудь белая. Вроде и на шее что-то (или это бликует шерсть?). Для классического распределения недостает только "воротника". Вот красотища то была бы!

Ninsanna добавил(а) [date]1228816512[/date]:

Первоначальное сообщение от Semitsvetik
Надо же, как все было запущено в больших пуделях! Интересно. в малых и карликах тоже такое было?
Из такого помета, вероятно, вообще никого нельзя использовать в разведении, чтобы породу не засорять?
Что скажут генетики?

SemitsvetikВы, наверное, не обратили внимания на год рождения щенков.
Речь идет о 1974 г.
Расскажу о московских пуделях того времени.
Мелких разновидностей пуделя тогда практически еще не было. Поэтому "запускать" и засорять нечего было.
Только-только начали завозить первых и не всегда высокопородных мелких пуделей. Были получены первые пометы. Любители мелочи пуделиной были рады любому кто родился.
А сильно принципиальных и решительных "селекционеров" тогда бы погнали подальше от разведения. И правильно бы сделали.
Вы не обижайтесь - это не к вам лично реплика. Я не знаю какого вы возраста, но, вероятно, вы забыли, что в 70-е годы прошлого века "Железный занавес" очень плотно загораживал СССР от остального мира.
Мало кто ездил за рубеж. А если и выезжал, то как правило в так называемые "страны народной демократии". Вот оттуда, из этой самой демократии и привозили первых пуделей мелких разновидностей (малых и карликов, а тоев тогда еще не было как разновидности).
Везли их обычно военнослужащие "западной группы войск", весьма стесненные в средствах и мало чего понимавшие в собаках.
Мелких пуделей безупречного происхождения и экстерьера можно было по пальцам одной руки пересчитать.
В разведение шло всё, но отбраковка среди родившихся у них щенков была значительно более жесткая.
Многие уже наверное забыли что такое "Выводка щенков" и "Племенной смотр". А тогда это было обычным делом.

Что касается больших пуделей, то им тоже повезло на отчаянных и безрассудных в своей любви разведенцев. Послевоенным, сохранившимся в эвакуации и вернувшимся в конце 40-х годов в Москву, поголовьем занимались совершенно "беспринципные" обожатели большого пуделя. Выставляли, дрессировали и вязали всех больших пуделей (их было полтора десятка в 50-х годах) каких только удалось найти, сохраняли для дальнейшей работы каждого кто благополучно родился от этих чудом сохранившихся собак.
Первые "заграничные" пудели - два черных (Ленинград) и два коричневых (Москва)) приехали в СССР только в 70-х годах, когда разведением этой разновидности уже я занялась. Мне досталось от моих предшественников пусть очень разное по уровню породности, но зато довольно многочисленное поголовье - более 300 чистокровных пуделей с родословными в 3-7 колен.

Потом пуделей стало больше. Они появились и в других городах СССР.
Но в самый период расцвета породы грянул распад СССР и "перестройка".
Потеряно очень много ценных линий.
Но не потерялись любители породы.
Слава Богу, они есть и будут.
Не обязательно много, главное, чтобы были.
И пудели российские тоже есть и, надеюсь, будут.

А какого окраса...да Бог с ним, с окрасом. Будут тех окрасов которые нравятся людям.
Тысячный раз повторю - совсем не страдает множество пород и их счастливых любителей от того, что в стандарте написана короткая фраза - ОКРАС: любой.

[Semitsvetik]

Первоначальное сообщение от wahrmund
Semitsvetik, ............................................. если собака какого-нибудь из этих окрасов(разновидностей) и выглядит как собака чистого окраса,она может быть носителем пятнистости, тигровости,соболиного окраса и далее по списку...и проявить это только тогда,когда когда встретит носителя подобного же окраса, плюс еще несколько факторов. И если кто нибудь скажет,что его собака носитель чистого окраса ,я бы не советовала бы ему клясться здоровьем. Потому как это можно доказать только проверочными вязками,а собачьей жизни на это может не хватить.

Я вообще-то обращался к генетикам. Хотелось узнать именно их мнение.
......................................

Нина Александровна, спасибо за Ваше терпение и прекрасный рассказ.

Отредактированы переходы на личности.

[Ninsanna]

Semitsvetik, я рада, что вы меня поняли.

Единственно, что могу добавить так это то, что переход от лояльной политики разведения к более жесткой по стандартным окрасам был для меня лично очень болезненным.
Из-за пятна на груди, из-за желтого налета на белой шерсти, из-за не перецветшего до конца "серебра" приходилось выбрасывать из породы великолепнейших собак - здоровых, красивых, умных.... Для меня это было настоящей трагедией. И именно я, как Руководитель разведения, обязана была делать такую выбраковку.
Это самое тяжелое из моих воспоминаний.

[Ингигерда]

Semitsvetik, не стоит обвинять других в тех случаях, когда вы неловко выразились или чего то недопоняли.

Ингигерда добавил(а) [date]1228828946[/date]:

Ninsanna, ваши бы слова,да Богу в уши. Ну вот разобраться здраво,на какие " потребительские" качества собак влияет ее окрас? На здоровье,на ум,на что там еще? Можно стремиться к совершенству,но превращать прекрасных собак в изгоев,заметая следы самого факта их появления на свет-кому это нужно ?

[Ira i Laki]

Первоначальное сообщение от Ninsanna

Многие уже наверное забыли что такое "Выводка щенков" и "Племенной смотр". А тогда это было обычным делом.

Сразу вспомнилась "выводка щенков" в 1989 году, когда в нашей маленькой Латвии на выводку пришло около 20 !!!! щенков карликовых пуделей от 4 до 8 месяцев, кроме одного серебристого все ЧЁРНЫЕ
Пометы карликов были практически каждый месяц, но всё равно была в клубе очередь на щенков.
Помню, мы как выпустили щенков на полянку, вот зрелище было так сразу и не поймешь, где твой, все почти одинаковые, черненькие.
Лучшим давали не медали, как взрослым, а "Золотые и серебряные капельки".
У меня до сих пор хранятся "Золотые капельки" моего Юкки, одна маленькая в 4 месяца и две большие, постарше.
Ой, пошла плакать, больше шести лет прошло, как нет Юкки, а сердце болит.