Неужели всё так плохо с чистым окрасом?

[emerei]

Ой, влезла на минутку, а тут так интересно!!!
Вечером внимательно все прочитаю.
А сейчас хочу сказать вот что. Про разведение внутри одного цвета абсолютно согласна с Нинсанной. НО! Плохо, очень плохо на мой взгляд смотриться беловатый пудель без пигмента, черноватый, грязного оттенка, любой, со светлыми глазами, а еще прикольней(сама видела) когда пол собаки черная а вторая половина коричневая. Возможны варианты. Все-таки за окрасом нужно следить.
Когда продаешь щенков просят беленького с черненьким носиком. Или черненького, но не псивого.
До вечера.

emerei добавил(а) [date]1225361322[/date]:

Гы, а что это за понятие такое "Генетически черная собака"? Ну еще могу понять про Генетически белую (шутка). А черная??? Под ней же генетика не видна. (Смааайл).

[Natascha PP]

ну так ето же вроде как сеичас определяется генетическим тестом! ))) (черная генетически) ))

[Алёнка]

OOOOOOO-ну вот уже и главного "зачинщика" безобразий с окрасом нашли)))))))ФЦИ)))))

[Mannique]

я говорила про "советские" времена и после, и так же написала, что мне так КАЖЕТСЯ ибо я не помню "те" времена, мало очень помню и то конец :)

[emerei]

Natascha PP, интересно, что этот тест показывает? Что по генетической формуле окраса она гомозиготный черный? А гены модификаторы, которые вылезут в разведении? (И не только они). Или этот тест имеет ценность только для определения перецветет собака или нет?

[Aikenka]

У меня кстати вопрос по тесту американскому, на носительство окраса.
Допустим: собака от чёрно-белого разведения. В дальнем колене есть коричневый. Как я понимаю, если сделать этот тест, то будет совершенно точно понятно, несёт ли данная собака коричневый ген или нет?

[Алёнка]

Лен-одно время в России у пудель-клубе вообще не было особых ограничений по вязкам между окрасами. Я первый раз повязала свою абрикосовую суку черным кобелем в 1996 году и ни кто никаких разрешений с меня не требовал. Среди больших пуделей такие вязки делались гораздо раньше. Я в общем-то именно их примеру и последовала.Уже позднее разрешенным черно-абрикосовый вариант стал только для больших,а остальным разновидностям это делать запретили. Но не смотря на это и дальше такие вязки делались,но на них уже нужно было разрешение получать.
С бело- серебристыми вязками тоже самое-раньше они были очень распространены-а потом их запретили для всех кроме больших.
В других странах до сих пор вязки не то,что между окрасами запрещены,но и между ростовыми разновидностями тоже.
А в других никогда не было и сейчас нет никаких ограничений. Так что ФЦИ здесь совсем ни при чем. Правила устанавливают клубы пород в стране.

Алёнка добавил(а) [date]1225365359[/date]:
Aikenka, -этот тест давным давно не только американские лаборатории делают-в Европе большинство лабораторий делающих гентесты животным предлагают подобный тест сделать всем желающим.
Носительство коричневого окраса тоже могут определить в черно-белом потомке.
emerei, -а разве доминантно черная собака не может перецвести в бурую или поседеть???

[wahrmund]

На сколько помню,в стандарте советских времен,допускалось наличие небольшого белого пятна на груди....

[Алёнка]

Вот тот набор тестов, который делает немецкая лаборатория ЛАБОКЛИН.

Coat Colours (general information)
A-Lokus Agouti (Coat Colour fawn, sable, black and tan/tricolor, recessive black)
B-Locus ( Coat Colour brown )


D-Locus (Coat Colour Dilution)
E-Locus (Coat Colour yellow, lemon, cream, red, white, apricot)

K-Locus
(Merle)
Melanistic Mask Allele (Em)



Раньше Нинсанна на Русе уже размещала ссылку на лабораторию в Финляндии-ссылка на неё и результаты тестов некоторых собак есть на сайте Пудель в Скандинавии.

[Aikenka]

Алёнка, спасибо большое! :)

[Hanstvo]

Алёнка, очень интересно! а можно ссылку на сайт лаборатории? Прямо загорелась проверить жучку на носительство коричневого гена...

[Алёнка]

Вот ссылка на ЛАБОКЛИН на английском.
http://www.laboklin.de/frame.php?lang=en
Там идешь в раздел Genetic и далее Coat Colours .
Там же и ордер на тестирование.
А вот ссылка на Скандинаве у меня не открылась((((весь раздел оказался недоступен.
А американский сайт - www. vetgen.com

[Hanstvo]

Алёнка, спасибо! Я смотрю, и цена не запредельная в принципе то...

[JASMIN]

Ох, Нинсанна, как я Вас люблю! Все правильно, согласна на все 100! Пудель должен быть, по шерсти, темпераменту, статью пуделем, а какого он окраса - да любого! Ну да согласна кроме альбиноса, пудель с розовым носом и веками как то не то, а вот с черной пигментацией или с коричневой все равно, лишь бы это было гармонично. Раньше в Америке в ринге пудели были разбиты только по разновидностям, а окрасы могли быть любыми в одном ринге, там оценивали пуделя, а не окрас. Не знаю как сейчас.

[emerei]

[.
emerei, -а разве доминантно черная собака не может перецвести в бурую или поседеть??? [/B]

Наспех ерунду сказала. Я хотела сказать гомозиготная по черному окрасу. То есть ВВ. Но тогда, чтобы сохранить чисто черный окрас надо и вязать ее с ВВ. Теперь представьте себе на практике как это осуществить? Скольким собакам придется сделать тесты, да еще совместить это с экстерьером и проч. И где таких собак взять...

[JASMIN]

Да, раньше в стандарте допускалось одно небольшое белое пятно.

[emerei]

А что касается коричневого, то я тогда не понимаю вот что. Если мы узнаем, что собака несет коричневый ген и не узнаем ничего о том что она еще несет, то это не гарантирует получение стойкого цвета. И ничего не говорит о пигменте. Тогда в чем ценность этого теста?

[oley]

Первоначальное сообщение от emerei
Наспех ерунду сказала. Я хотела сказать гомозиготная по черному окрасу. То есть ВВ. Но тогда, чтобы сохранить чисто черный окрас надо и вязать ее с ВВ. Теперь представьте себе на практике как это осуществить? Скольким собакам придется сделать тесты, да еще совместить это с экстерьером и проч. И где таких собак взять...

Извиняюсь, но опять "ерунда" вышла... BB - это черный без коричневого и только лишь. За раннее поседение/осветление и т.п. отвечают другие гены! Кстати, собака с BB не обязана быть черной, она может быть абрикосом, красной, белой... да хоть соболем :)

[Сибирские Язвы]

Первоначальное сообщение от emerei
А что касается коричневого, то я тогда не понимаю вот что. Если мы узнаем, что собака несет коричневый ген и не узнаем ничего о том что она еще несет, то это не гарантирует получение стойкого цвета. И ничего не говорит о пигменте. Тогда в чем ценность этого теста?

ну типа узнать - не является ли собака носителем b и перспективно ли использовать её для получения прямых потомков коричневого окраса в первом колене к примеру...

[emerei]

[i],
.

Я не желаю, чтобы порода разбилась на несколько разновидностей (а тенденция к этому уже намечалась) и каждому стандартному по FCI окрасу соответствовал свой породный тип. Не хочу. Хочу видеть пуделя единой породой.
Говорю о себе потому, что это я пишу свой пост.

[/B]

А не говорит ли это о том, что разные по цвету пудели это немного разные породы? Со многими вытекающими отсюда последствиями.

emerei добавил(а) [date]1225399322[/date]:

Сибирские Язвы, ну вот и получается, что "ну типа"...

[Сибирские Язвы]

э... не поняла?...
а что не так?

[oley]

Первоначальное сообщение от emerei
А что касается коричневого, то я тогда не понимаю вот что. Если мы узнаем, что собака несет коричневый ген и не узнаем ничего о том что она еще несет, то это не гарантирует получение стойкого цвета. И ничего не говорит о пигменте. Тогда в чем ценность этого теста?

Если речь идет о LABOKLIN, то они указывают данные о следующих генах:
A-Lokus Agouti (Coat Colour fawn, sable, black and tan/tricolor, recessive black) ,
B-Locus ( Coat Colour brown )
D-Locus (Coat Colour Dilution)
E-Locus (Coat Colour yellow, lemon, cream, red, white, apricot)
K-Locus (Merle)
Melanistic Mask Allele (Em)

Это может быть полезно например тому, кто хочет использовать черную собаку разноцветного разведения в цветном разведении.

А вообще, судя по всему, полные DNA-профили собак мы получим еще не скоро... Я уже писала на форуме какое-то время назад про лекцию, которую давала в нашем пудель-клубе девушка, занимающаяся расшифровкой генома собаки в Стенфордском университете.

Когда меня понесло на тему "а вот вы знаете, заводчики коричневых пуделей сильно интересуются, реально ли вывести коричневого-прекоричневого пуделя с темными-претемными глазами; Ваше исследование поможет нам ответить на этот вопрос?"... Она ответила, что процесс расшифровки собачьего генома очень дорогостоящий. Они получают финансирование от фармацевтических компаний на расшифровку отдельных небольших кусочков, которые предположительно близки к человеческим...

А то, что интересно заводчикам, никто особо не спешит финансировать..

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от emerei
А не говорит ли это о том, что разные по цвету пудели это немного разные породы? Со многими вытекающими отсюда последствиями.

emerei, вы серьезно или "типа того", шутите? делаете вид, что не понимаете...
Ну ладно, поясняю. Если вы выберете любой признак (не обязательно окрас) и будете отбирать на протяжении нескольких поколений производителей для дальнейшей работы именно по присутствию этого признака, то довольно скоро получите поголовье отличающееся от остальных собак этой породы именно по этому признаку.
В хорошую сторону будет отличаться созданный вами внутрипородный тип, или в плохую - не в этом дело. Важно, что будет отличаться.

[MISTER TWISTER22844]

Вот это я понимаю! Настоящая деловая беседа! Без всяких наездов. Форумчане-пуделисты всех стран -БРАВО!!!

[JASMIN]

На сколько помню, прежде всего были арлекины, черные и белые, затем коричневые, потом фантомы, абрикосы, серебро, красные и т.д. и т.п., сейчас появились соболь, мерль, тигры и последние триколоры - И ВСЕ ПУДЕЛИ! Я думаю будут и еще какие-нибудь немыслимые сочетание окрасов. В становлении пуделя было столько пород, идет накопление генов, модификации, вот и получается такое разнообразие и это хорошо, главное что пудель!