Кое-что из Цезаря Милано -"Переводчик с собачьего"?

[Конева Екатерина]

Посмотрела ролик с маламутом... Мдя... Я соглашусь, это жестоко, но есть ли какая-то альтернатива, если собака на тебя кидается? :( Усыпление?

[Mannique]

альтернатива - понять почему кидается ... если чужой мужик начнет прессовать, любой самой смирный пёс взбунтуется

[Конева Екатерина]

Первоначальное сообщение от Mannique
альтернатива - понять почему кидается ... если чужой мужик начнет прессовать, любой самой смирный пёс взбунтуется

Не думаю,что его вызвали для смирного пса.
"Чужого мужика" вызвали для попытки исправления, на сколько я понимаю альтернатива ему, как раз усыпление.
Я не думаю, что кто-то решит пытаться понять, когда его будут атаковать. Я думаю, все мы в этом случае будем защищаться. Это мое ИМХО.
Помидоров не надо

[Mannique]

всё верно, етот пёс не самой славный в етом мире, но методы оправданы ? смысл в удушении ? Он что раз и станет зайкой ? мне кажется вообше ето бомба замедленного действия теперь

[Конева Екатерина]

Первоначальное сообщение от Mannique
всё верно, етот пёс не самой славный в етом мире, но методы оправданы ? смысл в удушении ? Он что раз и станет зайкой ? мне кажется вообше ето бомба замедленного действия теперь

Смысл? Отбить атаку...
На сколько я внимательно смотрела, он не специально душил, он не давал возможности себя укусить... Я не права?
Он не пытался его душить сразу, он только пресекал попытки атаки.
Или он должен подставить свои руки, а может и горло, только бы собачку не стрессовать?

ОК. Я высказалась, кто хотел понял о чем я.

[Mannique]

нет, сначала было логично, но в конце собачка тогось, нехорошо ей явно же ... вообше вопрос, чего, других путей, кроме как лезть к агрессору в пасть нету ? Ну там хотябы наладить контакт с собакой, етот маламут явно с головой то дружит

[Настасья]

Может я чего то не понимаю, но фраза, что методы Цезаря отбросили кинологию на 20 лет назад смешна. Все собаки разные, методы воспитания к ним применяют тоже разные. Его манера и способы "общения" с собаками вполне эффективны, помогаю большинству людей. Конечно, чужая слава покоя не дает, и, хлебом не корми, дай что-нибудь покритиковать. Сегодня это Цезарь, завтра какой-нибудь Иван Иванович. А между тем бывают по настоящему жесткие или странные собаки, с которыми не может справится весь штат зоопсихологов, а он, пусть даже устраивая "свое шоу" им помогает.

[vip_i]

А я очень очень хочу знать как "воспитывать" без насилия? И не только собак? Может у кого нибудь есть ссылки на это? (А то и с детьми приходится применять насилие : например пока ребенок не оденет теплую шапку не идет в школу..) А любая собака на поводке - уже насилие (не даем ведь животному бежать куда хочется..).

Мне нравится в передачах Милано основная его идея "Человек должен научится в первую очередь контролировать свое поведение и эмоции - только тогда можно контролировать еще кого либо".

[Mannique]

вести на поводке и душить так, что у собаки ерекция случается и она лежит никакая ведь разные веши, не ?

[Настасья]

Первоначальное сообщение от ZoSo

Что взять с латиноса - менталитет, однако, непобедим...

http://www.dogfriend.org/raznoe/tsez...hologiya-sobak

А разве не тоже самое можно сказать о русском человеке? Наш менталитет еще фору даст любому другому. И, действительно, в передачах можно почерпнуть много полезного, если внимательно их смотреть.

[Nemo]

А я очень очень хочу знать как "воспитывать" без насилия?

Я думаю, что с собакой просто надо ОБЩАТЬСЯ. Надо разговаривать, как с равным, иногда дурачиться вместе с ней, играть в разные игры, от части заменяя ей соплеменников если других собак в доме нет. Если собака не будет чувствовать себя ОДИНОКОЙ, она за Вас и в огонь, и в воду! Нельзя забывать, однако, что собака обязательно должна знать, что хорошо, а что плохо. Для этого нужна дрессура. Но для того, чтобы собаку отдрессировать, её надо, как минимум ЧУВСТВОВАТЬ! Если хозяин не чувствует свою собаку, не понимает её, то грош цена такому хозяину. С животным надо работать на ОДНОЙ волне. ИМХО.

[Настасья]

Первоначальное сообщение от Mannique
вести на поводке и душить так, что у собаки ерекция случается и она лежит никакая ведь разные веши, не ?

А кто то с этим спорит? Что это одинаковые вещи? Он не просто взял провести на поводке собачку, он, пусть таким и ужасным на первый взгляд методом, получил над ней контроль! Цитата: "Симптомы сильнейшего стресса (беспомощный вид, прищуренные глаза, эрекция) Миллан трактует как «состояние доминантности». Он не трактует это состояние, как доминантное. Он говорит совершенно противоположное! Это измотанная, побежденная собака, которой дали понять, где ее место (образно говоря). Очень легко осудить поведение Цезаря и сделать круглые от ужаса глаза при виде того, как он поступил с маламутом. Но ведь каждый, кто имел дело с сильной, неуправляемой и агрессивной собакой и знает не по роликам что это такое, понимает, что "налаживание контакта", кусочек колбаски, дружеское чесание спинки и визит к зоопсихологу в подобном случае совершенного ничего не дадут.

[wild rose country]

Первоначальное сообщение от ZoSo
Что взять с латиноса - менталитет, однако, непобедим...

ZoSo, а Вам понравится фраза " хохляндия везде со своими пятью копейками лезет, ну что там с них взять"?
Вы с расистскими высказываниями поосторожнее. Или в незалежной менталитет непобедим?

Что касается "удушил-не-удушил" - девушки, читайте Цезаревы книги, там все очень четко написано. И смотрите внимательно, повторю - ВНИМАТЕЛьНО - КАК он держит собаку, за какую конкретно часть шеи, прежде чем в праведный гнев кидаться. А то после одного просмотра одного эпизода напоминаете лектора-цитатника из номерного советского анекдота.

wild rose country добавил(а) [date]1327593193[/date]:

Немо, собаки, к сожалению, не знают слова "демократия". Роли в стае у них очень четко расписаны. И быть равным не получится, уж извините, собаки так устроены. Вожак либо Вы, либо - не Вы (что чревато).
Кроме того, откуда у Вас такая уверенность что собака как ребенок понимает русский язык? Почему не суахили? Собаки не общаются между собой на развитой речи, они разговаривают на языке тела (включая и зубы иногда), насколько мой скромный опыт в питомнике с 58 собаками и 7 волками позволяет судить.
Можно полюбопытствовать как Вы обьясняете своей собаке что хорошо и что плохо? Какие движения языком или другими частями тела делаете?
И какое конкретно значение Вы вкладываете в понятие ЧУВСТВОВАТь собаку?
Спасибо.

[Mannique]

то есть на самом деле собаки не душатся ? не буду спорить, посмотрела кучу роликов, не понравилось и не вижу смысла - воспитывать собаку в страхе по моему далеко не лучшее решение особенно, если ето крупная собака

[vip_i]

Nemo,

Но для того, чтобы собаку отдрессировать, её надо, как минимум ЧУВСТВОВАТЬ! Если хозяин не чувствует свою собаку, не понимает её, то грош цена такому хозяину. С животным надо работать на ОДНОЙ волне. ИМХО.

Совершенно верно, только я предпочту "настроить" на свою волну собаку. Мне кажется, что отличие домашних животных от диких в более простой подстройке животного под хозяина, а не наоборот. И если для моей собаки достаточно нахмуренной брови, то это не значит, что все собаки такие. И в некоторых случаях возможно применение силы.
Может методы жесткие, но не жестокие. Для изменения поведения и спасения жизни животного думаю более чем оправданные.
Мне очень нравятся его передачи, пусть в полпулярной и утрированной манере он показывает работу с животными. И не важно, что большую часть его рекомендаций я не смогу применить к своим четвероногим, но для людей у которых возникли серьезные проблемы с животными это может очень помочь. Лучше пусть пытаются хоть что-то сделать, чем выкидывать на улицу или усыплять животное. А кто может - так сделайте новое шоу ЛУЧШЕ и ПРАВИЛЬНЕЕ чем у Милано.

[Mannique]

вошим бейте и душите, будет классная собачка :)

[wild rose country]

Первоначальное сообщение от Mannique
вошим бейте и душите, будет классная собачка :)

Нет, не будет. Не передергивайте. Собаки друг друга в стае не бьют и не душат, ето не "собачий язык" общения а "людской". Такой язык им не понятен. Пришпилить подчиненного за шею к земле - это да, наблюдала неоднократно, и у сук и у кобелей. Но челюсти там не сжимались так чтоб задушить.
А Вы когда-нибудь видели чтоб собаки друг друга наотмашь лупасили?

[EGOR]

wild rose country, это разговор слепого с глухим! Уже неоднократно в теме дрессировки обсуждалось... К сожалению на пуделином форуме половина владельцев собак нашей замечательной и очень умной (ну почти как человек, но все равно ж - собака!) породы считает, что собак не надо дрессировать, с ними надо "договариваться"... И доказывать что вожак в стае никогда не "договаривается" с подчиненными таким людям бесполезно...:( Их счастье что у них в общем-то добродушные и послушные пудели, а не ротвейлеры или черныши... А то бы они "договорились" до бог знает чего!

[Aikenka]

Хочу сказать что я не смотрела передач с Цезарем. Они есть с хорошим, качественным русским переводом?
Потому как просто картинки глядеть мне не интересно, оч хочется точно, достоверно знать, что он говорит при этом :)
По поводу удушения - девушки, вы видели ролик где на поводке гладкая чёрная собака, типа пита-переростка? В начале, когда он чуть подтянул к себе сидящую собаку (20-я секунда ролика) - поглядите на собаку, её взгляд брошенный на человека, уже в этот момент она решила что бросится на человека, если он доставит ей дискомфорт - и он доставил его, водя рукой несколько раз над собакой и потягивая её поводок, т.е. позволяя себе доминантное действие по отношений к ней - на 26 секунде собака сделала бросок.
Т.е. эта собака считает что она имеет право ставить человека на место, наказав его укусами за неправильные, по её мнению, действия по отношению к ней!
Это нужно пресекать моментально!!!! А потом уже показывать собаке, что драться не надо, когда дерёмся - всем плохо, а когда дружим и ты слушаешься - всем хорошо и тебе куча пряников.
Конечно можно долго соблюдать с собакой усиленный нейтралитет, очень усиленно избегая любого конфликта, но это всё равно как с неразорвавшимся снарядом рядом жить - может100 лет пролежать и не рвануть, а может завтра утром.....

[Конева Екатерина]

Первоначальное сообщение от Aikenka

По поводу удушения - девушки, вы видели ролик где на поводке гладкая чёрная собака, типа пита-переростка? В начале, когда он чуть подтянул к себе сидящую собаку (20-я секунда ролика) - поглядите на собаку, её взгляд брошенный на человека, уже в этот момент она решила что бросится на человека, если он доставит ей дискомфорт - и он доставил его, водя рукой несколько раз над собакой и потягивая её поводок, т.е. позволяя себе доминантное действие по отношений к ней - на 26 секунде собака сделала бросок.
Т.е. эта собака считает что она имеет право ставить человека на место, наказав его укусами за неправильные, по её мнению, действия по отношению к ней!
Это нужно пресекать моментально!!!! А потом уже показывать собаке, что драться не надо, когда дерёмся - всем плохо, а когда дружим и ты слушаешься - всем хорошо и тебе куча пряников.
Конечно можно долго соблюдать с собакой усиленный нейтралитет, очень усиленно избегая любого конфликта, но это всё равно как с неразорвавшимся снарядом рядом жить - может100 лет пролежать и не рвануть, а может завтра утром.....

ППКС.
Мои первые посты именно об этом!
Безотносительно породы пудель. В пуделях я с таким поведением не встречалась, возможно поэтому не все здесь на форуме могут это понять.

[wild rose country]

Первоначальное сообщение от Aikenka

Т.е. эта собака считает что она имеет право ставить человека на место, наказав его укусами за неправильные, по её мнению, действия по отношению к ней!

Именно так вожак в стае корректирует подчиненных.
Именно так вел себя с владельцами один из моих щенков такс. Именно поэтому был усыплен. И до сих пор владельцы считают что проблема была в собаке а не в их некомпетентности как вожаков стаи. Они тоже с ним разговаривали на чистом русском, и кобеля с доминантными наклонностями в постель брали

wild rose country добавил(а) [date]1327596522[/date]:

ЕГОР, ясное дело до чего "договорились" бы, до того же что и владельцы моего щенка. Те ему по началу тоже речи толкали о правильном поведении.

[Настасья]

Первоначальное сообщение от Aikenka
Хочу сказать что я не смотрела передач с Цезарем. Они есть с хорошим, качественным русским переводом?

Да, они есть. С хорошим переводом, который делал, если не ошибаюсь, Антон Камолов. Вот, например http://video.mail.ru/inbox/natalia33/6956/6960.html

[Aikenka]

Настасья, спасибо, попробую поглядеть как будет время :)

[Шерри]

А мне очень нравится эта передача. Цезарь молодец. Собаки бывают разные. Он правильно говорит: следить надо за собакой, пресекать попытки агрессии.А по поводу жестких методов: не все же время собаку пряниками баловать, и я не думаю,что все уж не сердятся на них.

Шерри добавил(а) [date]1327599825[/date]:

По крайней мере его методы мне очень помогают в воспитании своих собак.

[Максим]

Шерри
Мне тоже нравится это ШОУ, считаю его полезным для начинающих хозяев, когда человек только взял свою первую собаку. Для него тут будет масса познавательной информации, и главная идея передачи мне тоже по душе, а именно- человек это вожак стаи и все зависит от его правильного поведения с собакой. Однако Цезарь имеет дело в основном со стерилизованными животными ( насколько я знаю в США это норма ), поэтому некоторые сюжеты не совсем корректны для наших условий.