РЫЖИЕ пудели (абрикосовые, красные ) - АРХИВНАЯ информация.

[Deliss]

Первоначальное сообщение от Dikovinka
В моем архиве вот такая есть фотография. Евразия, 1997 год. Уточняйте кто есть кто.


Dikovinka добавил(а) [date]1264588702[/date]:

Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
Dikovinka, Наташа...На твоём фото с Евразии-97 красная Делисс Серпантин Магия (Балинго + Телла Велонфи) и абрикосовая Делисс Серпантин Ульрика (Балинго + Жеральдина Делисс Серпантин) [/B]

На фото " Еврвзии-97" Делисс Серпантин Диадема, а не Магия

[Сибирская Язва]

Deliss, вау!! мамо наше родное не признали!!!!!!!!!!
А я и не знала, о её успехах Евразийских!
а я и думаю.. что-то Магия какая-то... подозрительно краснющая))))))))))))))))))))

Тогда в догонку - еще она же
Делисс Серпантин Диадема 1995 гр
(Ред Стар Сурабайя Джонни + Ти На Ти Шок)


Anna Chilikina, спасибо.
Я старалась изложить мысль максимально просто и чётко. С примерами.

Сибирская Язва добавил(а) [date]1264605815[/date]:

Тань, ты большую часть собак с фото лично видела и в руках держала - согласна как я их "по классам" типовым раскидала?

Сибирская Язва добавил(а) [date]1264608338[/date]:

Первоначальное сообщение от Ninsanna
То, что данные собаки (я даже на клички не очень внимательно посмотрела) дали других по типу и какое-то время заводчики придерживались в разведении "этих других", а потом вернулись опять к высоконогим и коротковерхим....

А я перед тем, как ответить имею странную привычку - прочесть то, на что отвечаю.
Порой мне вообще кажется, что то - что я пишу в принципе никто не читает.
Поэтому еще раз спасибо - Anna Chilikina, за потерянное на прочтение моего поста время. Если хоть кто-то прочел, значит не совсем зря написала.

И да - я зануда.
Ник что ли поменять....

[Апрелька]

Спасибо большое за фото Балинго!!! Честно говоря, оно произвело на меня очень большое впечатление и да, я поняла сейчас, почему Смирнова Людмила Петровна за 5 метров в моем Вене эту собаку увидела!!! Очень сложно было бы не увидеть

Нет, не измельчали в кости потомки Балинго, не согласна! Считаю Веню ярким представителем этого самого "рабоче-крестьянского" типа! и горжусь этим! :)

В ДС собаки разные, но я тоже знаю, какой тип Татьяна предпочитает. И в "Солнечном льве" (родоначальница которого дочь Магии, внучка Балинго) приоритеты такие же. По Вене заметно, например ;)

Настя, подборка фото - супер!

[Прасковья]

Deliss, Сибирская Язва,
очень интересно читать про эволюцию делиссерпантинчиков !!!
Огромный респект Вам обеим за Ваш колоссальный труд, энтузиазм, талант и знания!

[Deliss]

Первоначальное сообщение от Сибирская Язва
Тань, ты большую часть собак с фото лично видела и в руках держала - согласна как я их "по классам" типовым раскидала?

Согласна, язва-зануда .

Ninsanna, Вы ведь с Балинго очень хорошие знакомые были Его историю ( и приобретение его Шаховой , и почему она первое время с потомками Розалина его неохотно вязала, да и почему слухи о его поддельной родословной по российско-советским просторам так упорно муссировались ) не понаслышке знаете Поделились бы Вашими бесценными знаниями, .....или лимит секретности ещё не истёк?

[Прасковья]

Сибирская Язва, Настя, со своей классификацией типов пуделей ты мне напомнила классификацию Кречмера (шизотимики-циклотимики). А мы с Мишей эти крайние типы пуделей, как на Настиных фото называем "Бульдель" и "Борзель".

[Ninsanna]

Deliss, да я его нашла, год уговаривала заводчика=владельца продать сюда, сама летала за ним (на деньги Шаховой, ей конкретно его везла), а вот "лимита секретности" никогда не было. Поддельных родословных тоже.
Первые два года не вязали с определенными линиями по просьбе заводчика Балинго - чтобы грехи тех собак не испортили ему реноме в новом для него поголовье.

А остальное собравшиеся знают лучше меня.

[Прасковья]

Ninsanna, а каков характер был у Балинго? Насколько он был контактен или недоверчив по отношению к людям и собакам? Доброжелателен или злобен? Смел или трусоват? Вопрос не праздный - у меня пошли пометы, где Балинго четыре раза.

[Deliss]

Первоначальное сообщение от Ninsanna
Deliss, да я его нашла, год уговаривала заводчика=владельца продать сюда, сама летала за ним

Ninsanna, а можно поподробнее, ведь неспроста Ваш выбор пал именно на Балинго, ведь ему тогда, если не ошибаюсь около 5 лет было. В то время поголовье рыжих было огромно, на рингах по десятку собак в классах бегало, и завозить тогда импортных кобелей было, конечно, необходимо.
У Шаховой тогда уже был малый Эдди ф.д. Боленсдорфер (я видела его уже в солидном возрасте и запомнила только его яркий золотой окрас), да и Балинго ведь был тоже не ниже 36 см.?
Так чем же он Вас тогда покорил?

[negniyangel]

Кстати о Болендоффере... Может у кого-то есть его фото ?

[Хиллари]

Не удержусь и вставлю фото правнука Балинго и правнука же ДС Магии, сына ДС Вулкана: ДС Соло



))

[Anita_N]

Сибирская язва,

Прочитала ваши последние посты, удивилась...Разве в породе существует только два, описанных вами, породных типа? Дохлый вздернутый и приземистый тяжеловоз? А нормального, что, никогда не видели? Компактного, крепкого, высокопередого, с хорошими углами длинных задних, с хорошей грудной клеткой, красивой головой? Не встречался вам? Чтобы компактный, объемный, сухой, длинноногий и при этом не вздернутый, легкий и узкий? Есть еще такое понятие, как элегантный пудель. И оно не является синонимом узкой, вздернутой, плоской собаки.
Чудеса...как будто вернулась на 20 лет назад...

[Deliss]

Anita_N, а разве Сибирская Язва говорила о существовании в породе пудель ТОЛЬКО ДВУХ ТИПОВ ? Нет.
Здесь речь шла лишь о типе Балинго и полярном ему типе.
И никто не опровергает существования ещё множества ДРУГИХ типов в породе.

[Lidasgreys]

Anita N,

[Anna Chilikina]

Первоначальное сообщение от Прасковья
Ninsanna, а каков характер был у Балинго? Насколько он был контактен или недоверчив по отношению к людям и собакам? Доброжелателен или злобен? Смел или трусоват? Вопрос не праздный - у меня пошли пометы, где Балинго четыре раза.

Пока не было Ninsanna...

Могу рассказать, что знаю о Балинго я.
Я имела возможность - и радость тоже - общаться с ним в домашней обстановке около трех лет не менее двух раз в неделю.
К этому моменту Балик уже отвыставлялся и сидел дома. Постепенно кобелиная семья прирастала - кроме Эдди и Балинго появились по очереди - Кевин (Del Zarzoso Guardaespaldas), Тиша (Victor of Mightnight) и Петя (Mistel Garden's Sondags Barn).

Эдди и Балик - были два старейшины, которые постоянно делили власть.
Причем Балик был очень царственный и харизматичный пес. А Эдди несколько говнистый, но с претензиями на власть.
Поэтому затевал драки Эдди и Балику приходилось отстаивать свое право на самоопределение и на бытие Альфы...

Ситуация приобрела интересный характер, когда появился Кевин. Дело в том, что Кевина привезли годовалым из питомника del Zarzoso, где он просидел все время "до освобождения" в клетке...
Это было не очень удачно для его развития и психики. Он постоянно чувствовал себя несчастным от того, что не понимал русский язык, не понимал - последнее ли это его пристанище и не чувствовал радости жизни. Чтобы его развлекать и приводить в чувство - социализировать И.Н. Шахова меня и позвала.
И я в ее доме часто бывала.

Вернусь к Балинго. Удивительным фактом было то, что он "усыновил" Кевина. Мы часто смеялись над ними, потому что он его тщательно охранял, оберегал, дружил, делился всем - включая кресло для спанья. Парочка была та еще, не разлей вода. Вот Балик и социализировал Кевина и развивал его....


Будучи собакой очень высокого о себе мнения, Балинго любил поважничать. Он, как мне говорили, был очень разборчив на выставках, и порой мог не очень радостно выставляться. Зато дома...
Он очень любил, когда его ставили в стойки, стирали, стригли.
Он любил демонстрировать младшим, что он это - умеет, знает и у него это получается - много лучше, чем у них.
Насчет отношения к людям... не помню ни оособенного пиитета, ни выраженного недоверия.
Он был нормальный пес с Судьбой, с Характером, поэтому никаких сюсюканий и глупостей по отношению к себе не воспринимал. Он просто зачастую, как любая мудрая собака, был равен человеку, с ним общавшемуся... если не был повыше

Рост.

Помню такую историю, наверное ее сто пятьдесят раз рассказывала.
Первый приезд в Москву четы Палосаари.
По дороге с вокзала к себе домой И.Н. рассказывает им, что дома ждет их выставочный карлик красного окраса, на которого возможно им будет интересно поглядеть.
Войдя в квартиру Тиина Палосаари восклицает, глядя на Балинго - ЭТО КАРЛИК?????
Да, - спокойно отвечает Инна Николаевна. - Померь.
Помнится промер давал что-то в районе 34,5.
Но ясное дело, у всех очевидцев свои сведения....
Карликом он "плохо" смотрелся. Из-за своей широты - ширины, своего костяка, своей крупной головы.
Но выигрывал он все же именно как карлик.
Так что...

[ДЖОЛЛИ]

Первоначальное сообщение от negniyangel
Кстати о Болендоффере... Может у кого-то есть его фото ?

О!

И у меня та же просьба! Ну очень хочется подробностей типа фото и родословной Эдди ф.д. Болленсдорфер Хё. Знаю, что был 42 см, очень яркий темный абрикос - курага. Владелец Шахова.

[Anita_N]

Anita_N, а разве Сибирская Язва говорила о существовании в породе пудель ТОЛЬКО ДВУХ ТИПОВ ? Нет.
Здесь речь шла лишь о типе Балинго и полярном ему типе.

Deliss, именно о двух, пост 124. Где вы видите указание, что рассматривается тип Балинго? Я вижу, что пост написан о типе пуделя в целом, который автор поделил на два диаметрально-противоположных типа. Безотносительно конкретных производителей. На это и ответила.

Пост 124.

Навеное мы все по разному понимаем слово ТИП.
Посню, как это понимаю сама - с описанием и фото.

На мой взгляд - все собаки этого ряда вполне однотипны по стоению корпуса.
Это плотные, тяжелые, умеренно растянутые собаки с крепкой спиной, достаточными углами переда и зада, с правильным крупом и свободными движениями, с хорошим выходом шеи и несколько простоватой и даже грубоватой головой.
[]
А вот эти - между собой однотипны, но явно отличаются от первого ряда
Они совершенно квадратного формата, длинноногие и легкие, у них недостаточные углы переда при отличных углах сзади, часто очень "умеренный" крупик, грудная клетка также очень умеренных обьемов, выход шеи частенько в разной степени "олень"


Об этом писала собственно - о ращеплении типа, но почему был сдела вывод о предпочитаемости для ДС и всех заводчиков именно второго - облегченного типа?
И для меня и для Татьяны (поскольку я вкурсе её приоритетов) -первый типаж однозначно предпочитается.
Но на выставках я в разы чаще наблюдаю второй.

Потому - частично соглашуь, что для МНОГИХ заводчиков предпочтительны собаки близкие ко второму - "стильному" типу, но говорить, что потомство собак от собак питомника ДС по линиям Балинго массе отошло по типу сложения от желаемого варианта - я думаю пока как миниму рановато и не особенно обосновано.

Да - ращепление по типу конечно присутствует. Но ведь селекция это еще и отбор.
И мы вполне можем отсевать собак не желаемого типа, пуская в разведениех тех, кто на наш взгляд для этого интереснее.
И мнения моды и судей на выставках не окажут влияния на моё мнение - интересна ли эта конкретная собака для разведения.
Даже если эксперт мне и скажет, что мол с такой головой, толстомясосьтью (а до того много лет - таким окрасом) мой пудель не может считаться шоу-классом.
Говорили раньше и еще скажут. И ничего. Мне не привыкать..

[ДЖОЛЛИ]

Anna Chilikina,
прочла твой пост внимательно. Там краем есть инфа про Эдди))) А подробностей не дашь?

[Прасковья]

Прочитала ваши последние посты, удивилась...Разве в породе существует только два, описанных вами, породных типа? Дохлый вздернутый и приземистый тяжеловоз? А нормального, что, никогда не видели?

Anita_N, насколько я понимаю, Настя привела два полярных типа конституции, между которыми существуют промежуточные формы. Мне вспоминается по аналогии шкала Кречмера. ( Эрнст Кречмер. "Строение тела и характер")



Anna Chilikina, спасибо огромное за рассказ о Балинго!!!

Я так его и представляла! Потому что у меня был помет II:III на Балинго и там было четыре кобеля, они были все примерно с таким характером, но двое особенно выраженным. Мощные, преисполненные энергией и волей доминантные кобели.
Большая просьба к Вам, Аня: если еще что-то вспомните о Балинго, напишите еще!!!
А не могли бы Вы рассказать, каков был Петя?

[Anita_N]

Прасковья,
я ответила на конкретный пост о типе. Почему я должна что-то додумывать или как-то по другому понимать? Что написано, то и читаю.

PS. Прасковья, я лично Вас чем-то неустраиваю? На каждый мой пост следует Ваша реакция. Интересно чем? Учитывая, что мы с Вами лично даже не знакомы. Ну, не получилось у меня, подводят девчонки меня последнее время, что с ними поделаешь...думала, что придется еще встретиться...но, видимо, не судьба.

[Прасковья]

Прасковья, я лично Вас чем-то неустраиваю? На каждый мой пост следует Ваша реакция. Интересно чем?

Anita_N, не предполагала, что Вы что-то обидное увидите в моих словах. Отношусь к Вам совершенно непредвзято!

Прасковья добавил(а) [date]1264697757[/date]:

На каждый мой пост следует Ваша реакция.

Только потому, что Вы интересный собеседник

[Anita_N]

Прасковья, я рада, если мое впечатление оказалось ошибочным.

[ДЖОЛЛИ]

Какие же красивые были собаки:

Балинго, и Мэдли Маерлинг - мне кажется он и сейчас был бы очень актуален!!!! Мне вот, например, такой тип нравится....

Первоначальное сообщение от Anita_N


Малый абрикос Чемп. Мэдли Маерлинг ( Джак ф. Рейгенсбург / Герм./ х Джули Золт)
Фото 92-93 года.

Вот, еще, Джонатан Ред Сурабайя, тоже большое впечатление произвел!!!!

[Прасковья]

Anita_N,

[Anita_N]

ДЖОЛЛИ,

Тогда называлось немецкого типа кобель, широкий, прочный, очень компактный, с красивой головой, небольшими миндалевидного разреза, глазами, были небольшие проблемы с балансом, ну это, если придираться. Выставлялись мы вполне успешно, многим экспертам он нравился. Имеет несколько детишек чемпионов. Имел очень хороший характер и психику. Спокойный, уравновешенный, мужественный, уверенный в себе человечек.
Сохранилось еще такое его фото.




Прасковья