Вопросы Этики

[JASMIN]

[Lea2008]

Anna Chilikina,

[ambercountry]

Anna Chilikina,

[Kenia1976]

Вика, ну тогда остальные то не такие умные люди - тратят деньги, делают тесты, а надо всего-навсего пойти и взять барьер.

[Вика]

Kenia1976,

а надо всего-навсего пойти и взять барьер.

Почти правильно.

[МНС]

Kenia1976. А что собаки со здоровыми суставами конечности никогда не травмируют?

[Kenia1976]

Мария Николаевна,может быть мои слова воспринимаются как-то не так?Но я говорю, то что говорю, не более. Вот есть у меня такая точка зрения, - необходимо делать тесты. Собственно думаю ее разделяют многие, если кто-то не разделяет, это их право, только и всего.

Kenia1976 добавил(а) [date]1239994673[/date]:

Как только позволят материальные возможности, обязательно сделаю тесты на колени.

[alkvalon]

Тест на колени стоит около 300р.

[Roza]

10 -15 Евро))) в Финляндии).
Тудысь ещё из Москау доехать нужно...

[Kenia1976]

Ну вот, я тоже глупая - обязательно посмотрю хотя бы для себя. О пасиба за цены - с "глазами" не сравнить конечно. Супер!

[Вика]

Kenia1976,

необходимо делать тесты.

Наташ, а что, разве с этим кто-то не согласен?..
Просто не надо зацикливаться на тестах и считать их панацеей.

Плюс - ну убей ты меня, но я в разведении скорее использую собаку, которая легко и непринуждённо прыгает 2.50, но не имеет тестов на суставы, чем собаку, которая и 2м прыгнуть не в состоянии, но тестов - целый вагон.

Я склоняюсь к мысли, что тестирование - это освещение лишь одной из сторон. И ещё вопрос - сторон чего? Проблем ли, или ещё чего-либо?

PS. И у меня всё из головы не идёт случай с собакой, которая РЕАЛЬНО с трудом ходит, на снимках локти и ТБС - большие проблемы имеют, а РКФ (ёпрст!) выдала: ДТС - чисто, ДЛС - 1. Это же, я извиняюсь, ж...па!!! Этот пёс здесь теперь вяжется напра-нале. Как же: он теперь ТЕСТИРОВАН. И чемпион вдобавок.
Ну КАК можно ориентироваться на результаты российских тестов, если они ТАК безобразно врут?!

[Kenia1976]

В этом контексте пожалуй соглашусь, но тесты все равно необхоимы.

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от Вика
Kenia1976,



Плюс - ну убей ты меня, но я в разведении скорее использую собаку, которая легко и непринуждённо прыгает 2.50, но не имеет тестов на суставы, чем собаку, которая и 2м прыгнуть не в состоянии, но тестов - целый вагон.

2.50 может взять только подготовленная собака , а о той, у которой тесты нормальные, но и 2м не берет, можно сказать неподготовленная, больше ничего.

LioudmilaSherman добавил(а) [date]1240000219[/date]:

Первоначальное сообщение от Вика
[B]

PS. И у меня всё из головы не идёт случай с собакой, которая РЕАЛЬНО с трудом ходит, на снимках локти и ТБС - большие проблемы имеют, а РКФ (ёпрст!) выдала: ДТС - чисто, ДЛС - 1. Это же, я извиняюсь, ж...па!!! Этот пёс здесь теперь вяжется напра-нале. Как же: он теперь ТЕСТИРОВАН. И чемпион вдобавок.
Ну КАК можно ориентироваться на результаты российских тестов, если они ТАК безобразно врут?!

Думаю, дело не в тестах, а в их прочтении.

[Вика]

LioudmilaSherman,
неа. ЗДОРОВАЯ собака в ХОРОШЕЙ физической форме берёт 2.50. Неподготовленная. Разумеется, говорим не о мелких породах и не о щенках.
Иначе не было бы такой штуки, как отбойники на заборах. )))))
Это, вообще говоря, нормально для псовых с нормальной анатомией.

А насчёт

той, у которой тесты нормальные, но и 2м не берет,

-так обратите внимание, я писала

2м прыгнуть не в состоянии

А не "не подготовлена".

Вика добавил(а) [date]1240001124[/date]:

Думаю, дело не в тестах, а в их прочтении.

Ещё раз: я писала о результатах. Т.е. - прочтении, расшифровке и назовите как хотите ещё, смысл тот же.
Больше повторяться не буду.

РКФ не только не соответствующие реальности результаты выдаёт. Она ещё и принимает негодные для диагностики снимки и по ним также выдаёт заключения. Сама была свидетелем, пересмотрела несколько снимков, из шести был пригоден только один, а заключения выдали на все.

Так что в нашей действительности эти снимки могут быть лишь полезны для дальнейшей работы тому заводчику, которого действительно интересует реальное состояние/особенности суставов его собак, а не получить бумажку и размахивать ею, как флагом победы.
И заключение по этим снимкам надо получать уж никак не в РКФ, а у хороших ветов, которым в этом отношении можно доверять.

[Aikenka]

Наверное потому, что РКФ имеет с этого деньги?....
Можно ли как-то сломать эту порочную систему?....

[OlgaSanna]

О-ля-ля! Человеческий фактор....

[Вика]

Nicole,

А почему заключения по снимкам дает РКФ? Рентгенологические снимки должен смотреть специалист в области ортопедии.

Вопрос правильный, но очччень наивный. :))))
Патамушта никто не хочет упускать проплывающих мимо ден.знаков.
Те, кто в РКФ заключение выдаёт - считается, что они, типа, специалисты... Комментировать тут нечего, бо их "работа" говорит сама за себя.

[ambercountry]

Вика, Вик, а че во множественном числе-то??? Заключения на дисплазию выдает г-н Барбосов.....

[ambercountry]

Nicole, нельзя.... потому как Барбосов уполномочен РКФ выдавать заключения на дисплазию... и признает РКФ ТОЛЬКО заключения Барбосова.... и ткнуть его (Барбосова) носом в его ляпы РКФ не позволит... там своих на съедение не отдают... тем более, что этот Барбосов еще и эксперт, если я правильно помню - по всем породам... судил нас как-то в Калининграде.... гм.... насудил.........

[Alla]

Первоначальное сообщение от Nicole
Рентгенологические снимки должен смотреть специалист в области ортопедии. В Северной Америке этим занимается OFA ( Orthopaedic Foundation for Animals).

Ну почему же не только они, еще есть PennHip http://www.pennhip.org/

[ambercountry]

Nicole, Барбосов по образованию - ветеринарный врач... Но вот в компетенции его я очень сильно сомневаюсь........

[Вика]

Nicole, проблема не в том, что в России высококвалифицированных вет.врачей. Есть. Проблема в том, что их знаниями и опытом не пользуется в данном случае РКФ.

[Kenia1976]

Мне вообще кажется - абсурд, что целый поток снимков со всей страны имеет право официально читать только один человек))

[ambercountry]

Nicole, раньше было так: ветврач, который делал снимок, делал предварительное заключение, которое вместе со снимком уходилов Москву.. там снимок пересматривали и выдавали официальное заключение (если вообще пересматривали, мож и писали с предварительного), тогда и ляпов было меньше.. Но почему такая практика прекращена - я понятия не имею..... реально - бред.... мне уже кажется, что Барбосов снимки не смотрит, а тычет пальцем в небо......

[Kenia1976]

А как он может просмотреть такое кол-во снимков, я его понимаю даже по-человечески.

[Charodeika]

Так ведь он еще и судит. Вот у нас в Питере будет судить овчарок, по керингу кажется.

[Deliss]

Первоначальное сообщение от Alla

Генетика такая темная штука…….да и практика резко отличается все же от действительности…..если бы все было так просто то все были бы здоровы и жили бы вечно……

Тесты,тесты,тесты Давайте представим,что через пару-тройку лет наука изобретет еще 50 тестов на .... и вдруг выяснится,что все поголовно собаки больны или носители всевозможных заболеваний...Заводим плюшевых зайцев!Знаете как в песенке:"Если у вас нет собаки ,ее не отравит сосед и с другом не выйдет драки,если у вас друга нет"

[EGOR]

Deliss, ну зачем же так трагично?! Больных исключаем из разведения просто, а носителям подбираем пару, которая не носитель того же самого заболевания..
Для этого тесты и делаются - не определить, что ваша собака генетически абсолютно здорова (ни по 5-ти, ни по 50-ти существующим тестам такого сказать все равно нельзя), а определить, кого надо избегать в ее разведении, зная факты которые известны на сегодняшний день... А когда еще 50 тестов можно будет делать нашим собакам - значит передачу потомкам еще 50-ти болезней можно будет постараться избежать при разведении данной особи...

[ambercountry]

EGOR, поддерживаю!!!!!!!!!!!!

[Deliss]

Заборы слюны и крови делаются кем-то где-то,пересылаются куда-то за океан...А я не уверена ,что в этой цепочке не может быть,мягко говоря , сбоев да и откровенных подстав!Зачем такие сложности,ведь тесты делают и в Питере? Вывод - бумажкой помахать !
Пример тому даже снимки на дисплазию.Хоть и читает их один человек,но делают другие люди в разных частях России и я никогда не исключаю,что кто-то где-то слукавит...
Так что правды,господа,мы не добьемся.И пока сушествуют товарно-денежные отношения ,будут и претензии к некачественному "товару",т.е.щенку, как бы грубо это не звучало.

[Вика]

Между прочим, та же ДТС обуславливается действием как эндо,- так и экзогенных факторов. Наследственная предрасположенность - лишь ОДНА ЧАСТЬ проблемы, а другая - условия выращивания щенка. Причём уже с самого юного возраста, когда он ещё не нашёл своих хозяев и живёт у заводчика. Ну, и от дальнейшего выращивания-содержания, конечно, много зависит.

Вика добавил(а) [date]1240152425[/date]:
Deliss,

Хоть и читает их один человек,но делают другие люди в разных частях России и я никогда не исключаю,что кто-то где-то слукавит...

Проблема обмана - другая штука. Тут разговор о том, что и при самом, что ни на есть, честном соблюдении правил игры её результат всё равно остаётся непредсказуемым.

[Deliss]

Вика,об этом даже не спорю. Меня очень умиляют питомники в квартирах,особенно занимающиеся крупными породами. Да и с мелочью 6-7 пометов в году в квартире вырастить нереально.Но у нас это даже не обсуждается.Норма.

[Вика]

Deliss,

Да и с мелочью 6-7 пометов в году в квартире вырастить нереально.Но у нас это даже не обсуждается.Норма.

Ну... не знаю. Я такие вещи тоже не обсуждаю по той простой причине, что сразу совершенно очевидно становится, что это за "питомники"... Но уж никак не считаю это нормой. Не думаю, что я одна такого мнения придерживаюсь.

[Deliss]

[i]Проблема обмана - другая штука. Тут разговор о том, что и при самом, что ни на есть, честном соблюдении правил игры её результат всё равно остаётся непредсказуемым. [/B]

Согласна,потому и говорю, что при продаже даже хорошо выращенного и здорового(в разумном понимании,ведь вскрытие щенку не сделаешь) щенка всегда есть риск получить непредсказуемый результат,как сложатся гены и как сыграют факторы непредсказуемой мутации НИКТО не знает.

[Kenia1976]

6-7 пометов в год???????????????? Ничего себе норма, в вартире.......

[Бука]

Первоначальное сообщение от Kenia1976
6-7 пометов в год???????????????? Ничего себе норма, в вартире.......

Действительно! У московских питомников мелких собачек столько пометов в месяц а тут - год

[ambercountry]

Nicole, у меня лично дома щенков уже 3,5 года не было(((( хоть и квартира, но так хочется!!!!!!!
А про 6-7 пометов в год в квартире... их ине выращивают особо... они сами растут... конвейер.... и постоянные объявы о продаже... это схема работы русского папи мила... потому как частный дом в России - эх... лично для меня - мечта просто... хорошо хоть квартира своя есть......

[Kenia1976]

Не очень поняла, я собсно задала риторический вопрос - неужели это норма - 6-7 пометов в год))))))))))), про то, что это норма сказала не я, потому я и спросила, у меня обычно бывает один, максимум два помета в год от разных сук разумеется (скажем три щенка в одном помете и 1 в другом)))))), и то как исключение скорее, а сейчас так и вообще скорее всего будет через почти два с половиной года перерыва 1 помет, а дальше вообще не знаю как и что. Но чтобы по 6-7 пометов в год), хыхыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы, ЗАЧЕМ??????????? Смысл?

[rozalia]

Бизнес, наверное... Хотя и я не понимаю.... На собаках же не заработаешь денег. Но некорые, покупают щенков именно, чтобы "на них бизнес делать". А не от любви к породе или собакам.
Ужасно, мне кажется...

rozalia добавил(а) [date]1240159179[/date]:

[Kenia1976]

Вот-вот, меня вообще переворачивает, когда собак используют как хомяков, а суку как матку у пчел..............ну ладно еще, если скажем собака дает каких-то особо ценных щенков, но все равно.........хотя конечно может быть еще имеются ввиду совладельные собаки, которые не живут вместе с владельцем питомника.