Привязанность

[wahrmund]

Hanstvo, можно я Вас..поцелую? Я сегодня ЧАС убеждала свою "подшефную старушку"перестать выплясывать вокруг собаки с едой(третьей ее собакой на моей памяти, со сходной проблемой) Собака по-видимому хочет луну,желательно порезанную на кусочки. И бабушка старательно подпрыгивает!

[JASMIN]

Наталья Дмитриева! ВЫ НЕ ПРАВЫ!!! СИЛЬНО!!!

Вы все таки продолжаете ассоциировать клетку, вольер, бокс с тюрьмой! ... И столько уже сказано, что становиться даже неинтересно чего-то доказывать, прям как в детском саду зимой, поймаешь ребенка, который снег ест, говоришь - Нельзя, он грязный! - Нет, чистый! - он вопит, белый же. Ну берешь банку, туда снег, забираем с собой в группу и ставим на батарею, расстаял, показываю всем Фомам неверующим, че там в банке плавает ... И ЧТО? ... А все равно едят!

[Наталия Дмитриева]

Наталья Дмитриева! ВЫ НЕ ПРАВЫ!!! СИЛЬНО!!!

Так я ничего не утверждаю! Я высказываю свою точку зрения, только и всего! Ставьте клетки, боксы, будки, кто ж не даёт! Я ж не собираюсь никого переубеждать или переучивать. Только я постараюсь обойтись без этих "причиндалов".

[JASMIN]

[ambercountry]

Первоначальное сообщение от Hanstvo
Наталия Дмитриева, да, наверное, вы правы. Нужно вытаскивать за ноги упирающихся животных из боксов и заставлять их спать на открытом воздухе.

Они сами туда уходят. Их никто там вообще не запирает. И никогда не запирал, чтобы они там сидели как узники совести, "приучаясь". Они сами себе выбирают это место, отдают ему явное предпочтение.

В целом я могу сказать, что собаки всегда берут столько суверенитета, сколько могут унести. Если владельцам лестна избыточная преданность, выражающаяся в воплях, разрушениях, нежелании соблюдать чистоту, собаки стараются. В других руках после первого же объяснения, кто главсука в стае, у собак появляется поразительное количество ранее незамеченных мозгов. И проблем больше не бывает.

Напротив, собака, которой объяснили ее место в иерархии, волшебным образом расслабляется и наконец-то может не буйствовать... Я это волшебное превращение пару раз видела своими глазами. Я была в шоке. Когда абсолютно "невменяемый", деспотичный, требующий постоянного внимания к себе кобель, который шевелился не прекращая и разговаривал как обезьяна, без умолку, стоило хозяевам уйти, наконец выдыхал, расслаблялся, ложился и блаженно засыпал. Он больше не был дежурным по планете. И мог не испытывать всего того напряжения, в котором постоянно находился из-за неверного места в семейной иерархии. Плакать хотелось, правда. Потому что "невменяемое" животное оказалось поразительно вменяемым, на самом деле. Способным тормозить себя, управляемым с голоса. Просто перецелованным в попу и слишком высоко вознесенным в своем золотом дому... Я такое раньше только в книжках по собаководству читала. В буржуйских. Ну вот мне хватило живой иллюстрации, чтобы согласиться с этим...

Маша, я с тобой согласна на тысячу процентов! У тебя свой живой пример перед глазами, у меня свой.... Вот сижу сейчас, пишу, а в комнате стоит бокс со снятой на фиг дверцей... Догадайся с одного раза где сейчас находятся Эля с Ксюшей)))) Правильно, в боксе!!!!!! Им там хорошо!
При всем при этом, они не находятся там постоянно.. Они могут себе позволить и на диване поваляться сложеном, и на разложеном, когда он превращается в кровать (на подушках, знаете, как удобно!) и в постель ко мне ночью залезть спокойно (когда Андрей в командировке, вот он нормальный воспитатель))) Собакам в кровате, говорит, делать нечего... Я отвечаю: "!Конечно, милый!" Но, как только Андрей уезжает и наступает вечер, следует мой вопль:"Девочки, Эля,
сюша, идите ко мне. Будем спать!!!")
По всей квартире собаки так же свободно перемещаются, но это не исключает их любви и привязанности к боксу... Я абсолютно спокойно ухожу из дома и говорю собакам, провожающим меня к двери:"куда намылились??? Вы остаетесь дома!" и закрываю перед их носами дверь.... Никаких проблем... а там - хотите, идите в бокс меня ждать, хотите - валяйтесь на половике под входной дверью или аккупируйте тумбу для обуви маленькую (в прихожке, как там помещается Эля - ума не приложу, места мало!!) а хотите - делайте че-нить еще.... Ну не тюрма клетка и бокс, НЕ тюрьма. Удобно это! И на выставке и дома... Ведь Эльке со временем рожать щенков и для нее не будет стрессом, когда я определю ее на этот момент в ОГРОМНУЮ клетку. Это будет ее дом и дом ее детей... Это мое имхо... но оно созвучно с мнением большинства форумчан...

[JASMIN]

Абсолютно верно, не смотря на то, что мои ходят за мной хвостом, буквально, стоит присесть как тут-же мои ноги будут придавлены пятью собаками, у них еще и драка может произойти, кто ближе к телу, я спокойно могу уйти из дома, да выстраи ваются перед дверью и я перед их носом ее закрываю, примерно с такими же словами и на счет постели верно, хотят со мной, хотят в боксе. Иногда все таки закрываю в боксе, когда ухожу Флори и Америку, так как вот этим доверия нет, могут пойти исследовать квартиру, ну я думаю это скоро пройдет, молодые пока.

[Alissia]

Т.к. перерыв в собаководстве у меня составил больше 12 лет, многое изменилось.
При покупке щеночка мне было дико, что при проживании в квартире собаки находятся в домиках и клетках.

На данный момент... Боже, как удобны домики и клетки, как для собак, в первую очередь, так и для хозяев.

[Mannique]

собаке безусловно нужно СВОЁ пространство, везде в кваритрем доме пространство НАШЕ, людское, а клетка, бокс, ето личное пространство собаки, она там может расслабиться и отдохнуть от насышенного дня.

У меня сей час нет возможности поставить большую клетку, где всегда все собаки спали, теперь собаки ишют угол куда приткнутся, мелкая лезет под диван ...

Mannique добавил(а) [date]1238751507[/date]:

Первоначальное сообщение от Наталия Дмитриева
Так я ничего не утверждаю! Я высказываю свою точку зрения, только и всего! Ставьте клетки, боксы, будки, кто ж не даёт! Я ж не собираюсь никого переубеждать или переучивать. Только я постараюсь обойтись без этих "причиндалов".

а как же выставки ? КАк без клетки на выставку ? сидеть на одном месте до конца выставки ?

[Aikenka]

По поводу " чем чувствует собака или волк стихию и прочее" - японцы как-то по телеку показывали исследования.
Оказалось что подавляющее большинство породистых собак ни коим образом не чувствует приближения "стихии", в частности землетрясение. Качает - с ног валит, а собакам хоть бы хны :) Ну, скажм так, подавляющему большинству. Некторые из них волнуются - только единицы. Как правило те, что недалеко ушли от исходной формы, лайкоиды.
Во вторых, чем собаки чувствуют приход владельца. Замечу - некоторые собаки, далеко не все!
Как правило они чётко знают одно и то же время прихода , это один из факторов. И ещё они слышат движение на довольно большом расстоянии . Слышат ушами и волосками на теле.
Как машины - чётко улавливая её индивидуальное звучание. Так и самого хозяина, который движением своего тела весьма индивидуален. Проводили эксперименты с теми единичными собаками, которые чудодейственным образом чувствовали приход хозяина, когда он был ещё довольно далеко от дома. Сажали на другую машину - собака уже НЕ реагирует! Одевали в нетипичную для него одежду и лобувь - собака опять НЕ реагирует и не чувствует приход то того момента, как он ни войдёт в дверь :)

Что касается нор. Да, взрослый волк не будет спать в норе, как щенная самка. Но, он никогда не брякнется просто так, где шёл там и лёг спать! Псовые тщательно выбирают места отдыха, делают лёжки так чтобы они отвечали их представлениям о безопасности.

[donna-anna]

Первоначальное сообщение от Наталия Дмитриева
donna-anna, разрешите я с Вами не соглашусь? Спорить не буду, но не соглашусь. моё личное мнение, что клетка для собаки в квартире это.....

Конечно, это ваше право - соглашаться или не соглашаться. Мы пытаемся убедить вас, что это хорошо, а решать - вам. Это нормально. Понятно одно: вас пугает слово "клетка". У вас со словом - проблемы Без обид. Это так же, как нас всех пугает слово "лагерь". Можно немного предистории? Изначально первый контейнер покупался для поездки на выставки - согласитесь, в дороге удобно, в любом помещении. Собака привыкла к нему и стала самостоятельно использовать его в качестве своего убежища дома. Когда "семья" разрослась, мать и дочь стали спать там вдвоем. Спать! Жить! поэтому, когда я повязала младшую, даже не задумывалась - нужен ли старшей свой контейнер - конечно, нужен! Потому что иначе она себя чувствует... ну, обездоленной, что ли. И купила второй. Теперь у двух карликов два контейнера. При этом они спят у нас на диванах, на полу - там, где в этот момент находятся хозяева. Но если я в комнате - они обе в своих домиках.
У серой контейнера нет, она, как и у Жасмин, порой залезает в чужой - помещается, хотя и с трудом. Но полюбила уголок в шкафу и по ночам, а иногда и днем спит там. Ну, нравится ей! Черной клетку (контейнер) тоже купили для выставок. Дома она в нем практически не спит. Но играет. Грызет косточки. При необходимости - можем там ее закрыть.
А теперь о вас. Вы спросили, как приучить кобеля оставаться дома одного. Все хором вам советуют - клетка (контейнер, загон, как хотите - назовите). Но вам страшно об этом подумать. Клетка!!! Какой ужас!!! Хотите честно? У вас психологический барьер. У Пьера его не будет, если вы не создадите. Переборите себя - вот и все. Когда вы поймете, что действуете во благо своей собаки - не себя, а собаки! - вам легче будет принять решение.
А пока - используйте любые другие способы. Будем надеяться, что вы сумеете найти выход из ситуации.

[Mannique]

с другой стороны, контейнер требуется при перелётах, в гостиницах обычно, да и перевозить в автомобиле в контейнере куда удобней и безопасней, так что я "за" разумное использование

[Вика]

Mannique,

собаке безусловно нужно СВОЁ пространство, везде в кваритрем доме пространство НАШЕ, людское, а клетка, бокс, ето личное пространство собаки,

Именно потому, что вся квартира - наша, хозяйская, территория, а закрытая клетка, домик и т.п. - "собачья собственность" - вот ровно поэтому клетки и домики нередко бывают вредны. Смотря с какой собакой, конечно, имеем дело. Но, если возникают конфликты, то у собаки НЕ ДОЛЖНО быть такого места, где она может спрятаться и где хозяин её не достанет.
Это, разумеется, не означает совершенно, что у собаки не должно быть тихого уголка в доме, где она может спокойно поспать и где о неё никто не спотыкается. Просто пространство этого уголка должно быть открытым и доступным, а не закрытым.

Не знаю, сумела ли я внятно донести мысль, но хотела всего лишь сказать, что клетка, используемая как неприкосновенная собачья территория, вредна.

На выставках - да, удобно с клетками. Но и без них вполне прекрасно можно обходиться. Существует команда "Место", по которой собака остаётся на указанном месте без привязи. А хозяин может ходить по выставке и заниматься своими делами. Это совершенно элементарно, тем более - для пуделей, которые, как правило, довольно легко дрессируются.
Другое дело, что собаку на выставке сквозь клетку никто не может цапнуть. Это считаю единственным существенным плюсом, поскольку дураков с не менее дурацкими собаками вокруг полно.

[Сибирская Язва]

Первоначальное сообщение от Вика
Другое дело, что собаку на выставке сквозь клетку никто не может цапнуть. Это считаю единственным существенным плюсом, поскольку дураков с не менее дурацкими собаками вокруг полно.

Для меня с моими карлами это боооольшой и жирный ПЛЮСИЩЕ!

Спокойно можно оставить собак в безопасности зная, что на них никто не наступит или того хуже не сьест.

А подобные варианты у нас уже на выставках с крупняком неоднократно бывали...

На выставке мне боксы и клетки для личного спокойствия просто необходимы.

[Вика]

Сибирская Язва,
да, если в одиночку с несколькими собаками - оно совсем не то, тут и спорить не о чем. Я просто имела ввиду другой вариант, когда собака одна, своя, хорошо воспитанная.

[Сибирская Язва]

Вика, пока у меня была одна собака на выставках и без бокса проблем не было, а вот если как сейяас - по пять-шесть собак веду и большая часть живущие не у меня "дети" и меня собссно только как парикмахера знают...
Никак без домиков не обойтись.

И ещё - когда из дома надолго ухожу - своих d ljvbrb закрываю.
Правда я вообще очень редко отлучаюсь - работаю дома в основном. На выезд стричь крайне редко меня можно уломать.

Так что я фсёравно - лентяйка и фашист.