WESTMINSTER - 2012

[Светлана 32]

Первоначальное сообщение от Ninsanna
Светлана 32, мне все четыре чаушки понравились. Нравится такой породный тип. Когда "мишка" сохранен и морда солидная но не сырая и не слишком тяжелая, глаза хорошо видны и нет излишней насупленности в "лице".
Но движения не у всех были хорошими (я уже написала про это), да и шерсть у той собаки которой присудили BOS вызывает у меня сомнения. Кроме того, именно эта собака показалась мне самой простой в ринге.
Наиболее ярким в этом ринге по своим породным чертам мне показался чау который стоял первым. Но он крупноват. Так что...

Ну, и конечно, не надо забывать, что суждение сложилось по видео. Я смотрела прямую трансляцию. Несколько раз потом пересмотрела ролик на сайте. И, все-же это всего-лишь видео.
И всего-лишь четыре собаки.


Ninsanna добавил(а) [date]1329671243[/date]:
Fantik, понравилось? Вот это - взаимопонимание. Всегда с восхищением смотрю соревнования по фристайлу и аджилити. Жалею, что этот спорт пришел к нам когда я уже в тираж вышла и могу лишь вопить дурным голосом со зрительской трибуны, особенно во время фризби.

Я не умею здесь правильно цитировать (((
(Крупноват?
Сегодня ко мне приезжал внук.... вот он пожалуй, на фоне этих чау будет крупноват.. )))
ну наверное, я не в этой теме... и не о том....
Хотя.... впрочем мы же о выставке? И не обязательно о Пуделях? )))).
Завтра я пересмотрю видео и фото....., и если Вы не возражаете задам .... вопросы. Если можно?

Светлана 32 добавил(а) [date]1329676648[/date]:

Если честно я совсем на этом форуме теряюсь )))))

[Fantik]

Первоначальное сообщение от Ninsanna
А у кого в этом ринге есть вертикальный абрис мочки носа? Может быть, я что-то не углядела?

Первоначальное сообщение от Ninsanna

Fantik, Вот это - взаимопонимание.

Ninsanna , думаю, есть взаимопонимание и по упомянутому в верхней цитате вопросу. Мне на это еще раньше указала моя заводчица. Я пересмотрела видео в этом ключе. Могу ответить на Ваш вопрос. - Ни у кого нет. Не знаю теперь, куда сунуться, чтобы почитать что-то о связи такой мочки и короткой нижней челюсти без подбородка, откуда такой тип мочки берется, признак ли это борзых...И т.д... Может быть есть ссылки по генетике и наследованию в этом вопросе? Возможно, стоит перенести обсуждение в отдельную тему или пойти в тему "Запчасти"?

Fantik добавил(а) [date]1329677628[/date]:

Опять же. Читаем в стандарте ФЦИ:
"...Мочка носа: развита. При взгляде в профиль вертикальная, ноздри хорошо открыты".
А что пишет стандарт АКС?

[Victory]

Ninsanna, Нина Александровна, а как Вам движения у больших? Меня смутила некоторая чрезмерная амплитудность почти у всех. Тем более, что ринг такой маленький, а скорость хендлеров совсем небольшая. Причем по строению собаки были разные, а двигались, как под копирку. Показала этот ролик тем, кто занимается с собаками в залах. Говорят, это достигается сочетанием беговой дорожки + кавалетти.

Мне очень интересно Ваше мнение.
Посмотрела ролик - до глубины души. Спасибо...

[na minutku]

Первоначальное сообщение от Fantik
Опять же. Читаем в стандарте ФЦИ:
"...Мочка носа: развита. При взгляде в профиль вертикальная, ноздри хорошо открыты".
А что пишет стандарт АКС?

Ничего

[Fantik]

Ого, понятно.

[na minutku]

Первоначальное сообщение от Victory
Ninsanna, Нина Александровна, а как Вам движения у больших? Меня смутила некоторая чрезмерная амплитудность почти у всех. Тем более, что ринг такой маленький, а скорость хендлеров совсем небольшая. Причем по строению собаки были разные, а двигались, как под копирку. Показала этот ролик тем, кто занимается с собаками в залах. Говорят, это достигается сочетанием беговой дорожки + кавалетти.

Ну очень я сомневаюсь, что местные хендлеры занимаются с собаками "сочетанием беговой дорожки + кавалетти". Меня поправят, если не так

[Victory]

Na minutju, может, и ничем не занимаются. А может, занимаются, но чем- то другим. Я лишь зритель, и понимаю на уровне любителя породы, а не профессионала. Поэтому и спрашиваю у экспертов, чье мнение для меня ценно.

[na minutku]

Первоначальное сообщение от Victory
Na minutju, может, и ничем не занимаются. А может, занимаются, но чем- то другим. Я лишь зритель, и понимаю на уровне любителя породы, а не профессионала. Поэтому и спрашиваю у экспертов, чье мнение для меня ценно.

если доберусь завтра до выставки, спрошу. уже самой интересно

[Victory]

Na minutju, это было бы ОЧЕНЬ интересно! Спасибо

[EGOR]

Nicole,

EGOR еще много чего в ней не нравится

- и заодно уж и за меня ничего нe сочиняйте! Кроме отсутствия подбородка (кто скажет что он у нее есть - пусть бросит в меня камень!) и мелкого (для меня лично) роста, меня эта сука (#15) вполне даже устраивает... Где вы "много еще чего" углядели??? Перечитайте мой пост Нинсанне внимательнее...
А политика на ринге - да, она есть, и Вестминстер - ее кульминация!

[Ninsanna]

Fantik, Victory, и все, кто хочет поговорить об экстерьере и движениях основываясь на видеосюжетах профессионально снятых операторами на Вестминстере - давайте уйдем в "Запчасти"!
Кто умеет делать скрин-шоты - сделайте. Их можно потом выложить как иллюстрации.
Кто не умеет - просто смотрИте движения с остановкой просмотра. Еще можно пользоваться движком и уводя его назад, заставить собаку снова и снова пробежаться у вас на экране.
Посмотрим несколько раз. Продумаем вопросы.
И встретимся в "Длине шеи и другие запчасти".
А то мы эту информационную тему уже превратили в филиал Гайд-парка (или Болотной площади)...
EGOR, Лен, ты у нас самый профи из профи по нарезке кадров! Не поможешь?

[OZ]

Первоначальное сообщение от EGOR
Nicole, - и заодно уж и за меня ничего нe сочиняйте! Кроме отсутствия подбородка (кто скажет что он у нее есть - пусть бросит в меня камень!) и мелкого (для меня лично) роста, меня эта сука (#15) вполне даже устраивает... Где вы "много еще чего" углядели??? Перечитайте мой пост Нинсанне внимательнее...
А политика на ринге - да, она есть, и Вестминстер - ее кульминация!

А можно я встряну? Самая обыкновенная ничем особо не выдающаяся сука. Ну разве что ценой, которую за нее выложили при покупке.
Видели мы сук и получше...
О качестве пуделей, получающих BOB, говорит уже то, что последние пару лет пудели не выходят в группу.

[EGOR]

Ninsanna,

EGOR, Лен, ты у нас самый профи из профи по нарезке кадров! Не поможешь?

- с удовольствием:) Если время позволит...
OZ,

О качестве пуделей, получающих BOB, говорит уже то, что последние пару лет пудели не выходят в группу.

- Оль, да не говорит это ничего о качестве пуделей!!! Тебе ли не знать, что расстановки в группах и на бестах на таких "серьезных" выставках - дело на 80% политичное, а не "экспертное"? Пудели в прошедшие годы уже намозолили в группах и бестах своими налаченными топами другим породам глаза, надо и отдых им (глазам) дать:):):)

[Magic Mist]

Я наконец смогла посмотреть видео стандартов! Ура!!!

******

И вот - большие произвели на меня несопоставимо лучшее впечатление, чем тои (миников я так и не увидела, увы...)

Если не брать в рассмотрение вышеописанные многими ньюансы (головы и хвосты + манера давить на цепочке) впечатление невероятно ровного ринга и очень-очень РАБОТЫ. В целом черные понравились мне больше белых, и на мой взгляд их тип был просто крайне стоек. Белые были более "разными". И! - строение крупа, постав хвоста у стандартов мне понравилься в разы больше чем у тоев, да.

В целом же впечатление такое - ИНТЕРЕСНО! С хорошей трактовкой этого слова.

Наибольшее удивление и ... некоторое смущение ума... вызвала явная визуальная ЧЁТКАЯ параллельность конечностей. Подозреваю - не жесткая фиксация ли на цепочке есть причина (частичная) такому неестественному положению конечностей при движении... Но - только частичная, так как и задние почти все собаки ставили исключительно широко. Даже та(), что имел(а) коровий постав - почти не сближала ног в движении. Смотрела один раз и не запомнила подробностей сука это была или кобель уже не помню... У меня дома инет упорно это видео не тянет(((

Как мне показалось, собаки не очень уверены были на поворотах из-за такого широкого движения задними (иногда даже шире чем параллель!) и оскальзывались у углу совершенно почти единообразно...

Блестящие попы тоже как то... неприятно удивили. Но несмотря на это, мне вот - например - очень понравился первый на видео кобель. Вот бы его посмотреть на хорошей скорости и на свободном поводке....

Белая сука с хэндлершей в голубой кофточке просто сразила очаровательностью бесподобного сочетания укладки топа и милого очень женственного выражения в обрамлении роскошных ушей.

Серебристая сука конечно отличного окраса и мохнатости, но ни ее манера движения ни силуэт меня не пленили. Она разительно отличалась на мой вкус от остальных собак в ринге. И не в лучшую сторону. Ну - на мой взгляд. НО! Крайне приятно было ее увидеть среди черно-белого ринга, она явно сделала своим присутствием ринг наряднее и интереснее.

*********************************************

EGOR, если сможешь кадров нарезать и в запчасти кинуть - будет ОЧЕНЬ здорово... Я бы сама сделала, но ... во первых умею это не очень, а во вторых вообще возможности не имею просто - неделю не могла посмотреть видео, пока не попала в гости к более стабильно работающему интернету.
Сделай если получитья, а?... Очень интересные ринги!

*****************************************

В заключении очередного пространного опуса не могу не отметить свое крайнее изумление содержимым постов некоторых беседующих в данной теме форумчан. Помоему то, что соременная ШОУ- КИНОЛОГИЯ в виде подобном Европе и США в России существует отсилы 20 лет. Условно.
А в США с какого года традиции ШОУ-выставок и ШОУ-разведения? Сколько десятилетий профи хэндлеры демонстрируют собак там? И каково наследие работы питомников по ШОУ-разведению?....

КАК вообще можно сравнивать все это, да еще и в подобном неожиданном ключе. И ладно бы - люди вчера купившие щенка такое писали. Блин.

Во избежании кривого прочтения - уточню.

Я не пишу - в СССР не было кинологов и заводчиков. Были. И разводили собак. Но - ОЧЕНЬ это разведение отличалось по огромному количеству параметров от это ШОУ-индустрии. Надеюсь, это бесспорный факт?

Я, в силу возраста, не могу полновесно судить о разведении и выставках советских времен. Но современные тенденции ШОУ-кинологии меня откровенно не радуют. Мне дивно нравилась атмосфера выставок в 90х годах, когда многие владельцы смело выводили в ринги своих собак (пусть и не суперски их показывая), когда не было требований к безупречному показу от эксперта и судьи не требовали супер-груминга а ля Алексеева от собак на какой-нить захудалой выставке в Мух...ске.... И все такое прочее...
Сейчас, даже у нас - махровым цветом цветет найм хэндлеров и раздача титулов собакам не по заслугам, а по тому - в каком она клуб состоит и кто ее в ринг вывел. На выстаки ходить стало... Ну даже не знаю как культурно сказать-то.

Пичалька короче.

Но все равно хожу на выставки - пока. Многолетняя наркоманская привычка иметь никчемную бумажку Чемпион, ничего не поделать.

[Victory]

Magic Mist, Настя, огромное спасибо за твой ценный пост! У меня также, первое слово, которое приходит на ум после просмотра ролика - РАБОТА. Собаки выглядят "сделанными" и в плане стоек, и в плане движений. Мы в наших рингах, да, к такому не привыкли.
И я отнюдь не считаю, что это плохо. Это дает возможность реально оценивать собак. Кто-то хуже, кто-то лучше. И по стойкам и по движениям. Причем на вкус каждого зрителя и эксперта лучшие\худшие собаки будут отличаться.
Тут - как под копирку. Пусть это говорит о потрясающем качестве поголовья, но мне нравится, что пока я могу оценивать натуральную собаку и выбирать среди огромного множества представителей близкий именно мне тип.
Может, лет через 20 тоже буду думать по-другому :)