Чем привить?

[Harlequin]

а почему через 12 месяцев?

А потому что у нас тут так заведено. Не я придумала. Наши ветеринары.

[na minutku]

Первоначальное сообщение от Синеглазка
Если совсем точно и подробно отвечать, то нужно в биоэнергетику залазить. Но попробую без шаманства.

Что происходит в организме? Организм растёт. Период смены зубов это ещё и период самого бурного роста, при котором требуется много различных веществ - макро-микроэлементов и не только кальция.

А при функционировании организма действуют два закона - если нужно выбрать из двух функций которые нужно поддерживать, и на все эти функции не хватает ресурсов, то поддерживаться будет наиболее важная в данном случае рост, формирование половой системы - звери должны размножаться - это закон природы, смена зубов - зубы нужны чтобы есть, чтобы организм мог жить, поймать и съесть добычу. Эти функции первостепенны на них в первую очередь будут тратиться ресурсы организма.

И второй закон. Если на формирование какой-то функции (рост и деление клеток и пр) нужно несколько веществ (макро-микроэлементы, белки и пр), то количество здоровых клеток будет соответствовать тому элементу, который находится в минимальном количестве.

например, нам нужно получить 100 клеток, белка у нас хватает на 120 клеток, кальция на 110, селена на 90 здоровых клеток, а магния на 70. так от здоровых клеток какой-то системы будет по нижнему элементу - 70. остальные если и будут, то будут не совсем здоровые и в полной мере свои функции выполнять не смогут.

Клетки не живут бесконечно долго (эритроциты например - до 3 мес, то есть с 3 до 9 мес у собаки полностью дважды обновляются). Все они погибают. А на их основе, по матрицам в организме синтезируется замена. если все эти матрицы работают нормально, тои замена полноценная, если нет соответственно - неполноценная.

Хотя иммунологи и считают вакцинацию малой болезнью, но она в полной мере болезнью не является. Потому что болезнь возникает на месте прорыва защитных сил, и переболевая организм приобретает навык эти защитные силы поддерживать на должном уровне. иммунитет после настоящей болезни длительный, часто пожизненный. Потому что организму важно не допустить повторного заболевания, он сам поддерживает титр антител когда одни погибают - синтезирует идентичные, для него этот синтез входит в число приоритетов.

А вакцина вводится в здоровый организм. Поэтому у организма нет записи о болезнях и о том, что данный вид антител, поддержание титра для него приоритетное. Поэтому когда будет выбор синтезировать новый зуб или же эти элементы направить на поддержание титра антител , выработанных в ответ вакцину, организм выберет зубы.

Поэтому после смены зубов прививочный иммунитет ослабевает какое-то количество антител сохраняется, но оно может быть недостаточным для того, чтобы при встрече с возбудителем 100% гарантировать здоровье. Поэтому собы могут заболеть в 10 мес и старше даже если были привиты полностью до смены зубов.

спасибо!

[Синеглазка]

JASMIN
Да, мы обычно так и прививаем - один-два раза в зависимости от вакцины (сейчас в основном все двукратно делаются) до смены зубов, потом смотрим когда они сменились (у разных собак по-разному), и ревакцинируем в 7-8 мес, теперь уже на год.

Но в теплом климате и тем более в сельской местности могут другие законы вступать, если у организма ресурсов больше, ему не нужно выбирать куда их направлять , то титр прививочных антител может дольше поддерживаться на должном уровне.
Кроме того, в тёплом климате и чистом месте животные получают питательные вещества не только из корма но и из внешней среды (трава, почва), там же они получают микроорганизмы, которые не только синтезируют какие-то элементы (кишечная палочка - вит В12), но и препятствуют развитию патогенных возбудителей.

Многим наверное известен генномодифицированный плазмидой, синтезирующей человеческий лейкоцитарный интерферон препарат Ветом. Он представляет собой высушенную массу Bacillus Subtilis. А выделили предка этого микроорганизма из почвы. если собачка в чистом месте в земле покопается, норку выроет, она столько первозданного активного этого микроорганизма получает, что ей этой защиты надолго хватает .

Вот эта схема до 3 мес и после 7 вакцинировать - это стандартная, она гарантирует наличие антител в здоровом организме (ослабленный может не выдать должный иммунный ответ). А всякие нюансы в зависимости от стран, я их все не могу знать - те кто там живёт у них своя длительная практика, свои особенности.

[Zlato-Sibiri]

Синеглазка, спасибо за информацию!
Как вы относитесь к сывороткам?

[мон ренессанс]

Синеглазка,

мы обычно так и прививаем - один-два раза в зависимости от вакцины (сейчас в основном все двукратно делаются) до смены зубов, потом смотрим когда они сменились (у разных собак по-разному), и ревакцинируем в 7-8 мес, теперь уже на год.

А далее, после этого, по жизни собаки как бы Вы рекомендовали её прививать:

вариант 1 - ежегодно и до конца;
вариант 2 - ежегодно до 3-5 лет;
вариант 3 - ежегодно до 3-5 лет, далее пауза, далее с 8-9 лет возобновить вакцинирование.
{здесь не имею ввиду rabies - тут уж нам в России не отвертеться, увы}

Привожу все три варианта обычных рекомендаций ветов, у которых, как известно, "своя" излюбленная схема и своя концепция, эту схему аргументирующая. Хотелось бы выслушать Ваше мнение.

[Svetlyachok]

Синеглазка, еще добавлю вопрос: так все-таки получается как с бешенством:
1. в три месяца, потом в год и три, отдельно от остальных прививок, чтобы четко по графику,
2. в три месяца, потом после смены зубов вместе со всеми, далее ежегодно, чтобы все вместе было
3. в три месяца, затем вместе со всем через год после смены зубов, имея разрыв между прививками больше года

[Синеглазка]

Первоначальное сообщение от Zlato-Sibiri
[B]
Как вы относитесь к сывороткам?

Смотря для чего. Если в качестве профилактики - то вакцинный иммунитет лучше, хотя сыворотка тоже какую-то защиту даёт.
если для лечения, то чума и лептоспироз намного лучше с сыворотками лечатся, только вводить их нужно достаточно, а это редко кто делает - ни разу не бюджетное лечение получается.

сыворотка тоже с разными титрами бывает, стандартные 1:8 - 1:16, а за противочумной мы ездили в Казахстан, город по-моему Степногорск, там была 1:64, и то её на крупную собу до 5 ампул в день нужно было (это если по уму).

При кишечных формах (энтеритах и пр) сыворотки менее действенны, возможно потому что кровь транспортную функцию за счёт обезвоживания плохо выполняет. При энтеритах и гепатитах мы чаще иммуноглобулин применяли, чем сыворотку. Хотя при парвовирусном важнее симптоматическое лечение. лучше на стационаре, где возможность прокапать до 5 и более раз в сутки - после каждой серьёзной рвоты понемногу.

Что касается схем вакцинации - я больше 5 лет занимаюсь шаманством, а не ветеринарией, могу чего-то нового не знать.
раньше мы прививали по схеме дважды до смены зубов , однократно с бешенством после неё, потом раз в год. Вакцины возили сами, в холодильнике. У нас была договорённость со страховой компанией - они страховали привитых у нас собак, ни разу никто инфекциями не заболел, потом владельцы страховаться перестали - зачем, если грамотная вакцинация - лучшая страховка.

Сейчас чума и энтерит не такие злостные болезни как раньше, многие практикуют вакцинацию повторную ближе к году, пока прокатывает, как долго это будет - не знаю, потому что когда были частые вспышки, непривитые после смены зубов собы могли заболеть месяцев в 10 - в год, и болели иногда так же. как будто и не вакцинировали никогда в жизни.
Я своих до смены, если никуда не ехать вакцинирую без бешенства, после смены - с бешенством. Потом каждый год до 5 лет, потом раз в полтора года, если бы титр можно было определить антител - лучше бы на титр сдавала, но у нас ещё каменный век.
Бешенство у меня иногда отдельно, иногда оно в общую схему укладывается.

разрыв между прививками от бешенства больше года для выставочных собак нежелателен, потому что там же по наставлению - если ставишь день в день или чуть раньше, то нет этих 30 дней когда соба считается непривитой и справку не получить.

Вакцинация не настолько безопасна как принято считать. Чрезмерная вакцинация может приводить к онкологии и аутоиммунным болезням (от крапивницы до гломерулонефрита). Поэтому вакцинируют только здоровых. врач из своих соображений - опыта , эпизобстановки, если хороший доктор - у него свои схемы, потому что примерно знает обстановку по болезням в районе, насколько штаммы болезнетворные и пр.

еще добавлю вопрос: так все-таки получается как с бешенством:
1. в три месяца, потом в год и три, отдельно от остальных прививок, чтобы четко по графику,
2. в три месяца, потом после смены зубов вместе со всеми, далее ежегодно, чтобы все вместе было
3. в три месяца, затем вместе со всем через год после смены зубов, имея разрыв между прививками больше года

Здесь для каждой ситуации своя схема может быть. первый вариант идеален для выставочной собаки, потому что и штамп есть и больше раза в год не получает и бешенство отдельно, если вакцина хорошая - то меньшая нагрузка на иммунную систему.
третий вариант прокатит в зоне, где более менее благополучная эпизобстановка (ну вот живут собы в сельской местности, вроде и не от кого заражаться). Хотя у меня были случаи, что непривитая после смены зубов соба из экологически чистых мест (Горноалтайские базы отдыха)приезжала на выставку и болезнь у неё развивалась по молниеносной форме, было трудно спасти. Был , например, дог, чума развилась к вечеру после выставки - инкубационный период всего пару часов был - у городских собак такое только с пироплазмозом встречала.
А второй вариант - ну я бешенство сильно часто не люблю ставить, идеально когда до смены без него. А если ставить. то помнить, что щенок кавказца и тоя как то различаются по весу, дозу корректировать.

Я уже сплю поэтому не соображаю насколько понятно пишу - двух собак нафенила, план по подвигам выполнила.

[Svetlyachok]

Синеглазка, спасибо за развернутый ответ!

[JASMIN]

Синеглазка, Спасибо!

Как хорошо, что с вами, с тобой и Наташей, есть теперь связь и на форуме!

[Zlato-Sibiri]

Первоначальное сообщение от Синеглазка
Смотря для чего. Если в качестве профилактики - то вакцинный иммунитет лучше, хотя сыворотка тоже какую-то защиту даёт.

У нас кошатники продают котят на выставках... типа если дожемся пока полностью прививки проставят их потом не купят, по этому возят на выставки на сыворотках...иногда 2-3 курса за мес поставят... интересно Ваше мнение

[Синеглазка]

Zlato-Sibiri
Как бы так помягче....
кудесников на земле хватает.

Что такое клеточный иммунитет? Это - способность организма уничтожать чужеродные клетки и тем самым обеспечивать постоянство внутренней среды и тем самым - здоровье.

Что такое сыворотка? Это чужеродное вещество, полученное из крови животного другого вида (чаще - баранов и лошадей), но при этом содержащая антитела какому-то заболеванию, впрочем эти антитела выработаны животным другого вида , то естьпо сути своей являются для животного данного вида (кошки или собаки) чужеродными. Введение этих компонентов в младенческий организм не может пройти без следа - в зрелом возрасте оно обязательно проявится какими-то отклонениями от здоровья.

Когда мы лечим болезнь с использованием сыворотки, мы выбираем не из двух добр большее, а из двух зол меньшее - здесь на кону стоит жизнь зверя и применение биопрепаратов оправдано.
Когда мы вводим сыворотку с профилактической целью непривитому зверю во время вспышки, то здесь тоже как бы необходимость. Хотя из нашей практики, а она начиналась тогда когда чума и энтерит были серьёзными смертельноопасными болезнями, если в подъезде началась вспышка энтерита и ребёнку ввели иммуноглобулин или сыворотку, ту самую. которая неплохо применяется при лечении этой болезни, всё равно 100% гарантии нет, првивочный иммунитет всё же надёжнее.

наверное, раз хочется быстрее продать месячного котёнка пока они маленькие пусики, однократно это и может пойти довольно незаметно,но многократное неоправданное введение биопрепаратов, тем более потом вакцинация. Ведь не будут же до полной смены зубов держать зверя на двух инъекциях сыворотки. Всё равно привьют. А вот если время после введения сыворотки до вакцинации прошло недостаточно. то и иммунитет на вакцину может быть недостаточным. Смысл оранизму вырабатывать своё, если в него уже ввели готовое?

У собак всё намного проще - сейчас нельзя продавать раньше полутора мес, есть вакцины, которые можно вводить до 2 мес, привей, выжди дней 5 если щенки на сучьем естественном молоке, если линия с хорошей иммунной системой, то от однократного пребывания в месте с большим количеством зверей он не заболеет, приехал домой - мамку пососал, а потом через пару дней можно и хозяевам новым отдать - там привьют повторно, но после периода адаптации.

Здесь важно сохранить подольше сучье молоко. Конечно, материнский инстинкт наследуется. но можно иногда и помочь - есть куча молокогонных от гомеопатии до трав (это и укроп с фенхелем, и чернушка дамасская и черника - ягода такая, можно полный список уточнить на женских сайтах по ГВ).
Есть много растений пищевых которые помогают поддержать иммунитет - и 10 золотых растений Григория Распутина, которые ему такую жизненную стойкость давали в том числе спорыш и шиповник - ничего суперэкзотического, и трава лебеда. Вы наверное знаете, что она хорошо выводит токсины и помогает профилактировать и справиться в том числе и с вирусными и бактериальными инфекциями. на Руси её раньше специально разводили: "посею лебеду на бережку". И на Руси не было таких эпидемий, как в Европе, где всех знахарей посжигали инквизиторы. Добавить несколько капель сока лебеды тем более летом или порошок сухой - дело нехитрое.

Моё мнение такое - что собака должна быть здорова и в 10 лет и в 15. Поэтому применяя какой-то препарат желательно смотреть в будущее, какие отдалённые последствия он может вызывать.

[JASMIN]

Синеглазка, оооо, как хорошо, что ты у нас тут теперь есть!

[мон ренессанс]

Синеглазка,

У собак всё намного проще - сейчас нельзя продавать раньше полутора мес, есть вакцины, которые можно вводить до 2 мес, привей, выжди дней 5 если щенки на сучьем естественном молоке, если линия с хорошей иммунной системой, то от однократного пребывания в месте с большим количеством зверей он не заболеет, приехал домой - мамку пососал, а потом через пару дней можно и хозяевам новым отдать - там привьют повторно, но после периода адаптации.

???
Многие веты считают, что пока у щена работает колостральный иммунитет, нет никакого смысла в вакцинации.
Вот например:
"...Колостральний (материнский) иммунитет
Очень важное понятие, зачастую влияющее на схему вакцинации. Суть колострального иммунитета заключается в том, что с молозивом матери, в первые часы жизни, щенок или котенок получает определенное количество антител, которые выполняют те же функции, что и в случае с пассивным иммунитетом. Особо отметим, что колостральный иммунитет есть только у щенков или котят, чьи матери были своевременно привиты и на момент родов обладали активным иммунитетом (!!!).

Такие антитела находятся в крови щенка или котенка до 3 месяцев его жизни и защищают организм от вирусов (тех, от которых была привита их мать). Именно поэтому первичную вакцинацию животным, полученным от привитых матерей, раньше трех месяцев проводить бессмысленно (!!!), так как антигены, поступившие с вакциной раньше этого возраста, будут просто-напросто нейтрализованы уже готовыми антителами. Активный иммунитет при этом не возникнет (!!!)."

мон ренессанс добавил(а) [date]1344710849[/date]:
Взято, в частности, отсюда: http://www.vetcall.ru/vaccination.html

[Aikenka]

мон ренессанс, спецом пытала нашего вета, ка кже лучше прививать. Тут то в пэтшопах в месяц уже сидят на продаже и типа "с прививкой" уже.
Врач мне сказал, что уровень антител полученный щенком от матери плавно снижается. В возрасте два месяца он достаточно низок для того, чтобы уже сделать первую прививку поливалентной вакциной и получить ответ организма на неё.
Через месяц ревакцинация.

[мон ренессанс]

Aikenka, спасибо.

уровень антител полученный щенком от матери плавно снижается. В возрасте два месяца он достаточно низок для того, чтобы уже сделать первую прививку поливалентной вакциной и получить ответ организма на неё.

Да, плавно снижается при условии, что щен "отнят от груди". Т.е. есть некая "мёртвая зона", когда щена уже не защищают материнские антитела, а следовательно, прививка (с ревакцинацией), сделанная именно в этом периоде, и даст должный иммунный ответ (напряжённый иммунитет). Мне так многие веты объясняли. И пока я придерживаюсь этой логики - т.е. желателен некий временнОй отрыв щена от кормящий суки (порядка двух недель). Вот как-то так...Не знаю, понятно ли написала...

мон ренессанс добавил(а) [date]1344713658[/date]:

В возрасте два месяца он достаточно низок...

т.е., к примеру, даже если щенок продолжает быть под матерью? (кормящей, естественно; есть такие мамочки-героини, что и взрослых щенов от себя не гонят).
Или совсем всё просто - антитела находятся только в молозиве? Тогда уже и не важны сроки первой вакцинации...В общем, я окончательно запуталась в этом плюрализме мнений ветов...караул!!!