Дисквалификация в РКФ

[TAIL]

Делать было нечего, дело было вечером)))

А по-моему, что бы определить воочию "походку чемпиона" и соответствие этой походки Стандарту пуделя, надо, в первую очередь, посмотреть собаку в движении в целом)) В том числе и увидеть целесообразность применения "жесткого поводка" хендлером)) А нарезать фотки можно какие угодно и какие тебе надо, удачные моменты или не очень...))) Всё не просто так! Разный темперамент всякого пуделя прямо пропорционален подходу к его дрессуре.) Холериков, рвущихся вперёд, знаю, приходится, постоянно сдерживать поводком, что бы не неслись как афганы, захватывая территорию, а двигались правильно, пружиня и пританцовывая.) Бывает, что и голову поводком поднять пуделю требуется,... повеселить или придать драйва... Да, есть у профи-хендлеров свои приёмы и секреты, применимые для каждой собаки со своим характером и темпераментом, ...индивидуальный подход! А опыт и выучка это на потом))
И победителя Крафта разбирать дело не корректное))) Как раз у него-то всё хорошо и хендлер у него профессионал!
Одним словом, как говорит моя старшая... особо одарённым, но не понятливым, идите на курсы, учитесь и задавайте там все свои вопросы))))

[Deliss]

Сообщение от TAIL

...И победителя Крафта разбирать дело не корректное))) Как раз у него-то всё хорошо и хендлер у него профессионал!

Да??? А почему это? Небожитель?

[TAIL]

Сообщение от Deliss

Да??? А почему это? Небожитель?

Победителей опосля... не судят!)) Думаю, что целесообразно было бы нашим российским... стремиться к такой красоте...))) Вот, выиграй сначала, а потом критикуй)))

[Алиса]

Сообщение от TAIL

Победителей опосля... не судят!)) Думаю, что целесообразно было бы нашим российским... стремиться к такой красоте...))) Вот, выиграй сначала, а потом критикуй)))

TAIL, вот тут не могу с Вами согласиться Мне кажется, что обсудить победителя( не судить, конечно), это очень полезно и интересно.
Только не в этой теме. Мы и обсуждали его подробно в соответствующей теме. Без наездов и оскорблений, и переходов на личности. :). Как раз в актуальном для породного форума ключе

Да, и ,конечно, обсуждать победителя можно только в случае его "абстрактности" по отношению к этому форуму. Если это "форумский" победитель, то в любом случае выйдет конфликт. Помнится, ещё несколько лет назад форумчане договорились соблюдать негласное правило: не обсуждать собак без согласия владельцев, если таковые присутствуют на форуме. Это правило позволило избежать большого количества конфликтов. Если этим правилом пренебречь, можно далеко зайти:). Плохие фотографии, тенденциозные скрины, а также умелый фотошоп может использовать каждый. Но не каждый хочет. :). Это очень примитивная форма "борьбы":). Я помню, как после разных выставок ( особенно после Евразии или России) появлялись очень некорректные фото и видео собак. И как владельцы требовали убирать эти фото и видео. И убирали. Сейчас, слава Богу,желающих опорочить собаку или владельца таким методом почти не стало. Но случается иногда

[Рондо]

Сообщение от Алиса

Плохие фотографии, тенденциозные скрины, а также умелый фотошоп ...
Сейчас, слава Богу,желающих опорочить собаку или владельца таким методом почти не стало. Но случается иногда

Это стоп-кадр с видео, достоверно показывающий реальную жизнь экспонента и его эмоции в данную секунду. С помощью примитивного графического редактора, скаченного на планшет, кадр был превращён в чёрно-белый вариант и ему придана большая контрастность. Всё это сделано для облегчения его восприятия.

И я честно не понимаю, как можно опорочить собаку или владельца плохими фотографиями. Умеющий видеть увидит, что это, к примеру, не собака плохая, а фото сделано некорректно. А если собака действительно плохая, то это факт, от которого никуда не деться, и воспринимать его следует спокойно, сняв корону с головы.

[Рондо]

TAIL, "жёсткому поводку" хендлера не может быть никакого оправдания, несмотря даже на его явную целесообразность применительно к собаке, фото которой выложено в моём первом сообщении. Это во-первых.

Во-вторых,

Разный темперамент всякого пуделя прямо пропорционален подходу к его дрессуре.)

Математическое понятие пропорциональности совершенно неприменимо для описания подхода к дрессуре.

В-третьих.

приходится, постоянно сдерживать поводком

Бывает, что и голову поводком поднять пуделю требуется,...

Зачем? Пытаться скрыть недостатки, чтобы потом хвалиться отличным описанием собаки, которая на самом деле отличной не является?

повеселить или придать драйва...

Да, чтобы глазки от драйва выпучились.

Одним словом, как говорит моя старшая... особо одарённым, но не понятливым, идите на курсы, учитесь и задавайте там все свои вопросы))))

Чего и Вам желаю. Кроме того, считаю, что форум профессиональных пуделистов существует не только для поздравлений и рукоплесканий, но и для деловых обсуждений.

И победителя Крафта разбирать дело не корректное)))

Мы разбираем не победителя Крафта, а жёсткую методику показа , применяемую хендлерами, в том числе и нашими.

Я очень жду Алису, хочется услышать её личное мнение о методике показа собаки из моего первого поста.

[Magic Mist]

Сообщение от Рондо

Обсуждали этот вопрос здесь

Рондо, ага! тут обсуждали, точно! но я не этот разговор вспомнила, когда писала

Сообщение от Magic Mist

Как то уже был тут на форуме разговор про натягивание поводка, помню - принимала участие в данной дискуссии.

В том разговоре, не помню кто - мне еще такой "мощный аргумент" приводил - что-то вроде того, что не натянутая ринговка неаккуратно и не стильно смотрится со стороны...)))

Эта тема не раз уже обсуждалась, да так и будет обсуждаться - пока "мода" показывать в пуделиных рингах удавленников будет экспертами поощряться.

[EGOR]

Сообщение от Magic Mist

Эта тема не раз уже обсуждалась, да так и будет обсуждаться - пока "мода" показывать в пуделиных рингах удавленников будет экспертами поощряться.

- да, Настя, это так, к сожалению... И пока такие "удавленные" собаки будут вызывать восхищение, рукоплескания и постоянные "лайки" под их фотками у сторонников такого показа...

[Deliss]

Моей подруге одна уже не совсем юная хэндлерша как-то сказала, что цель всех ее поездок на выставки - победа любым путем!
Человек отрабатывает заплаченные ей деньги. Вот так. Любым путем.
И да, пока эксперты смотрят на все это и не видят - что спорить...
А лайки под фото - мишура. Мало кто из непосвященных понимает, ЧТО происходит на ринге, и КАК готовят к таким рингам собак.

[Алиса]

Сообщение от Deliss

Моей подруге одна уже не совсем юная хэндлерша как-то сказала, что цель всех ее поездок на выставки - победа любым путем!
Человек отрабатывает заплаченные ей деньги. Вот так. Любым путем.
И да, пока эксперты смотрят на все это и не видят - что спорить...

Это очень верно, на мой взгляд. Хендлер, имеющий свою манеру выставлять, не готов её менять , даже если эта манера не устраивает владельца:) Хендлер с репутацией "самого крутого" не очень-то , как правило, прислушивается к владельцу. Он сам все знает лучше всех. И владельцу нужно выбирать: либо самому учиться выставлять собаку, либо отдать её в руки профессионала и уже не влиять на процесс.

Я в свое время выдержала серьезную "осаду", когда очень многие пуделисты ( форумчане) доказывали мне, что пока я не отдам своего пса в руки профессионала, толку не будет. Потому что на крупных выставках выигрывают только очень умелые, очень профессиональные хендлеры. Собственно, и соревнуются -то часто хендлеры, а не собаки.
Я предпочла выставлять сама. И ВСЕГДА на провисающем поводке. Так, что ринговка свободно висит под шеей. И считаю, что только так и нужно выставлять собаку, чтобы она показала естественные движения. Я много раз( не два и не три) писала об этом.
Этот вопрос по седьмому, наверное, разу обсуждаем. Я помню, как после очередного "Вестминстера" была активная дискуссия об этом, поскольку американские пудели почти все выводились на жестко натянутой ринговке, впивающейся в шею под нижней челюстью собаки. А восторгов-то было на форуме от этого хендлинга! И именно эта "американская" манера выставлять собак, задрав им голову, очень привилась в российских тренировочных залах. И хендлер, действительно, как будто себя больше демонстрирует, чем дает собаке свободно и красиво бежать.
И ,конечно, это вина экспертов, которые не пресекают такую работу хендлера, а часто именно её поощряют своими оценками.
Я не считаю, что это не настолько жестоко по отношению к собаке, чтобы обсуждать это в рамках темы о дисквалификации в РКФ.:) Да и сколько можно обсуждать одно и то же:) Достаточно открыть тему "запчасти" и отлистать немного назад, вот и увидят все любопытные новички, кто и что думает по этому поводу.

[LikaSolo]

Сообщение от Magic Mist

что-то вроде того, что не натянутая ринговка неаккуратно и не стильно смотрится со стороны...

Таким аккуратистам-любителям следовало бы научиться работать с ринговкой так, чтобы она выглядела натянутой, в то время, как ошейниковая часть спокойно лежит вокруг шеи собаки. Но это нужно работать над собой и над собакой, да. И руку иметь мягкую и чуткую.
Своих собак показываю на ненатянутой, еще и специально брошу провисать, что бы эксперт видел - само голову держит и конечностями работает "сам, все сам"(с), хотя и эстетичную видимость натянутой могем ну и что что кобра в это время где-то на груди лежит
Научить собаку вверх смотреть и задирать голову ну тоже не сложно совсем. И даже "звезды считать" - причем совершенно банально.
ИМХО, все эти "удавленники" - лень, безразличие и некомпетентность хендлера. Ну и\или амбиции хозяев, которым вынь с дивана да полож чемпиона.
Единственное, пожалуй, когда сцобачка давится совершенно самостоятельно - на перевозбуждении, агрессии, или панике. Тут уж...

[Рондо]

Сообщение от LikaSolo

Таким аккуратистам-любителям следовало бы научиться работать с ринговкой так, чтобы она выглядела натянутой, в то время, как ошейниковая часть спокойно лежит вокруг шеи собаки. ..

Эстетический вопрос, конечно, таким расположением ринговки решится, но возникнет другая проблема. Некоторым "сырым" собакам невозможно будет спрятать от эксперта лишнюю кожу на шее. До сих пор это в большинстве случаев удавалось и нам потом с гордостью показывали практически безупречные описания. Что больше всего меня поражает, владельцы таких собак, а бывает, что и руководитель питомника искренне верят в идеальность этой собаки. То есть, если удачно скрыли недостаток от эксперта, то этого недостатка нет в натуре, а кто посмел о нём заикнуться - или ничего не понимает, или завидует.

[MISTER TWISTER22844]

Рондо, В который раз убеждаюсь - Вам просто охота поспорить, всё равно с кем, всё равно о чём, пусть даже рассуждения Ваши не относится к данной теме "Дисквалификация в РКФ"

[EGOR]

MISTER TWISTER22844, ну почему же? Тема очень серьезная и вытекла из поста о коккере, которого тащат по рингу, и недопустимости попустительства со стороны кинологической организации такого отношения к собаке. Подвешивание на цепочке - из той же серии - РКФ должна не приветствовать (награждать дипломами и красивыми описаниями), а снимать с ринга таких экспонентов (т.е. - дисквалифицировать). Так что все очень даже в тему...

... Вот интересно: на коккера, которого везли по рингу, вы никак не отреагировали, а на осуждение действий "ваших подопечных" - тут же сразу... Это случайность, я надеюсь? Или вы тоже своих собак на ринге подвешенными на цепочке выставляете и поэтому не считаете что это - недопустимое поведение хендлера?!

[мон ренессанс]

Сообщение от Magic Mist

Любые движения собаки на туго натятутом поводке - по определению НЕ естественные.
О чем тут можно рассуждать, не понимаю. Итак вроде бы это понятно.

Не понимаешь? Поясню. Есть категория пользователей-апплодисменщиков, которым не важна и не интересна кинологическая составляющая как таковая, во всех её аспектах. В их планы это не входит. У них другие задачи.
Как пример этого - попытка свалить тему в известный уровень:

Сообщение от MISTER TWISTER22844

Рондо, В который раз убеждаюсь - Вам просто охота поспорить, всё равно с кем, всё равно о чём, пусть даже рассуждения Ваши не относится к данной теме "Дисквалификация в РКФ"

Вот ведь...За другого человека автор цитаты берёт на себя ...эммм...смелость расписываться. И не стесняется домыслы свои публиковать.

По сабжу. Насчёт дисквал - недисквал....У меня в старом компе пропали все важные\нужные ссылки. В том числе, ссылка на сайт FCI, где был опубликован практически запрет на подобный показ собак - в части выставочных регламентов..Во-первых, из соображений простой гуманности по отношению к животному, во-вторых, из-за невозможности эксперта оценить собаку в её естественном движении. И мне это вполне понятно.
Фотографии, выложенные Рондо, - вполне однозначны. Грубый, примитивный хендлинг. Возможно, призванный скрыть какие-то недостатки собаки - в частности, неспособность собаки самой нести свой перед. По анатомии\физиологии ли её, по темпераменту ли...Всё остаётся за скобками при таком хендлинге..

Спасибо Рондо, что не даёт задремать профессиональному ресурсу - Всё о пуделе. Вытаскивая этот ресурс из сладкоголосья и прочей льющейся тут патоки..