Крах породы

[JASMIN]

Magic Mist, вот-вот! И я об этом! Абсолютно бессмысленно!

[мон ренессанс]

Сообщение от Максим

А то всех обидел и скрылся.

Ага. Это называется "одним махом семерых побивахом".

Сообщение от Максим

Но, извините, впервые столкнулась с таким странным поведением. Человек многим недоволен, многое в современных пуделях ему не нравится. Одно название темы чего стоит!

Вот именно. Он не спрашивает - он утверждает. Причём утверждает он ересь, свою собственную, вообще ни на чём не основанную. А основанием для таких заявлений может быть только одно: адекватная выборка, статистика больших чисел; тщательное прослеживание развития породы в хронологии.
Люди действительно учёные не гнушаются в своей речи вводными оборотами типа: по моему скромному мнению, по-видимому, вероятно, мне представляется...etc - т.е. автоматически оставляя за собой возможность ошибочного мнения. Ибо сомнение - первейшая функция интеллекта.
ТС же этого даже не допускает - своей возможной неправоты. Он не сомневается - он обвиняет. Его стартпост - этакая филиппика. А посему сам тон поста уже сам по себе провокационен - тут уж не до политесов, что и подтверждено последующими постами форумчан. Так что, полагаю, Ваш пост, Максим, был абсолютно правомерным, ну а проще говоря: не в бровь, а в глаз.

[мон ренессанс]

Сообщение от JASMIN

Вот не пойму ...об чем речь? Вот, который уж день! Да сразу бы не повелись и все .. уже давно тема убежала бы ... человек сморозил чего-то и по-тихому слинял .. от греха подальше ... а вы тут развели демагогию на столько страниц ...

Ну вы даёте! Угодно ль на себя, кума, оборотиться? Пойдите и посчитайте количество страниц, которые вы с Той Арт на пару исписали в своём традиционном спарринге. Ну ничо - терпим же. Хотя это уже даже и демагогией не назовёшь...А как это на самом деле называется - будет "неполиткорректно"...

[JASMIN]

Сообщение от мон ренессанс

Ну вы даёте! Угодно ль на себя, кума, оборотиться? Пойдите и посчитайте количество страниц, которые вы с Той Арт на пару исписали в своём традиционном спарринге. Ну ничо - терпим же. Хотя это уже даже и демагогией не назовёшь...А как это на самом деле называется - будет "неполиткорректно"...

Нет, нет!

Если Вас сия тема не волнует, это не значит, что меня не волнует ... Toy Art говорила то, чего нет в действительности и если бы она как, в данной теме ТС, сказал и все и убежал .. так проигнорировали бы, а в той теме все наоборот ... не остановить и не только со мной, даже Ninsannu из себя вывела ... так что, не надо сравнивать!

Я лично в эту тему зашла сразу, как появилась и пошла мимо ... так как ересь, а в той теме, подведена база, со ссылками, аппеллируя на статьи и книги, там прямо научная база подведена, только все неправда ... пришлось опровергать ...

[vip_i]

Человек высказал свое видение породы и ситуации. Предельно вежливо и корректно. Из первого поста видно что интересуют вопросы что пудели стали

Сообщение от Lord

более борзоподобным, ещё более неврастиничным, ещё более "кукольно-шоу-выставочным".

Прочитала тему и не увидела ни одного ответа на эти вопросы.. хотя ответов саркастических много. Почему бы просто не показать, как все у шоколадных в шоколаде и что автор заблуждается.
Почему во многих темах всплывает ЗКС ? Хочется об этом, так давайте создадим отдельную, побеседуем.

Мне очень нравится притча
Прежде чем что-либо сказать – подумай трижды
Один человек пришёл к Сократу и спросил:
- А знаешь, что мне сказал о тебе твой друг?
- Подожди, - остановил его Сократ, - Просей сначала то, что собираешься сказать через три сита.
- Три сита?
- Прежде чем что-либо говорить, нужно трижды просеять это. Во-первых, через сито правды. Ты уверен, что то, что ты скажешь, правда? - Нет. Я просто слышал…
- Очень хорошо. Значит, ты не знаешь, правда это или нет. Тогда просеем это через второе сито – сито доброты. Ты хочешь сказать о моём друге что-то хорошее?
- Нет! Напротив! - Значит, - продолжал Сократ, - ты хочешь сказать о нём что-то плохое, но даже не уверен, что это правда. Попробуем третье сито – сито пользы. Так ли уж необходимо мне слышать то, что ты хочешь рассказать?
- Нет, в этом нет необходимости. - Итак, - заключил Сократ, - в том, что ты хочешь сказать, нет ни доброты, ни пользы, ни необходимости. Зачем тогда говорить?...

[Наталия Дмитриева]

Человек высказал свое видение породы и ситуации. Предельно вежливо и корректно.

vip_i, а как много собак породы пудель автор темы посмотрел и, более того, изучил, чтобы делать подобные заявления?

За это последнее время состояние породы Королевских пуделей стало на мой взгляд ещё более катастрофичным, ещё более борзоподобным, ещё более неврастиничным, ещё более "кукольно-шоу-выставочным". Сегодня ситуация такова, что некоторые заводчики отказываются или намерены отказаться от дальнейших вязок, т.е. продолжения племенной деятельности ввиду фатального отсутствия спроса на породу.

Опять же, о чём говорить с человеком, который не разумеет, что МНС и Мария Николаевна Сотская (Автор книги "Пудель") - одно лицо. Более того, автор темы советует автору книги прочитать его же собственную книгу и грозиться закидать его цитатами из этой книги.

МНС:
Вас так забавляет прошедший со времени издания книги срок или тематика самой книги???????????
Откройте её и почитайте. Впрочем могу и я завалить тему цитатами М.Н.Сотской.

Это смешно! Человек, который " в теме" только одним своим кобелём и его помётом, пытается развить тему краха породы. Вдвойне смешно!
Если человек хотел обмишуриться , могу его поздравить! Ему это удалось! И удалось так, что больше автор в своей теме не появляется.

[Gernika]

vip_i, я с Вами согласна - любой человек имеет право высказать свое мнение, получить ответы на вопросы. Но в данной ситуации мнение сказано может и вежливо, но не корректно. Знания о больших коричневых очень ограничены, да и не только о коричневых.

[Максим]

Сообщение от vip_i

Человек высказал свое видение породы и ситуации. Почему бы просто не показать, как все у шоколадных в шоколаде и что автор заблуждается.

Вы серьезно думаете, что ему можно что-либо доказать? Вы не сталкивались с таким типом людей?
Все дело в том, что этот человек упорно, уже во второй теме продвигает следующую идею, а именно - все пудели нынешнего разведения "неврастеничны, борзоподобны, кукольно-шоу-выставочны,", все коричневые, кроме названных им отдельных особей, не держат цвет, становятся кофе-с-молоком итп, стричься надо только в модерн, хвосты купировать, а все, кто не делает этого, отвратительные показушники. Пудели старого типа - это нечто, все остальные - читай выше! И ему, кстати, все равно, что он этим просто обижает многих людей, и нас с вами, в том числе.

[мон ренессанс]

Сообщение от vip_i

Человек высказал свое видение породы и ситуации. Предельно вежливо и корректно

Т.е. Вы увидели так? И за "предельной вежливостью" не заметили совершенно - мягко скажем - ложных посылок для разговора (а попросту - вранья), как-то:

Сообщение от Lord

с момента издания книги "Пудель" М.Н.Сотской, констатирующий факт дегенерации породы,...

Сообщение от Lord

некоторые заводчики отказываются или намерены отказаться от дальнейших вязок, т.е. продолжения племенной деятельности ввиду фатального отсутствия спроса на породу.

Лично я не вижу "коректности" в том, чтобы выдавать желаемое за действительное.
Далее, о "предельной корректности":

Сообщение от Lord

Данная тема будет вестись в максимально простых формулировках, понятных широкому кругу, т.к. далеко не все разведенцы и заводчики имеют кинологическое образование, что нисколько не умаляет их заслуг перед породой, а в ряде случаев наоборот

Сообщение от Lord

Данная тема никак не затрагивает людей, занимающихся коммерческим разведением, как чуждая им

- Вы императивного тона не видите? Т.е. ТС всё за всех решил - что и кого должно затронуть, что кому чуждо и как что будет вестись.

Ну и наконец-то оговорка по Фрейду:

Сообщение от Lord

На этом заканчиваю свою приамбулу, в которой и так сказано слишком много, но по существу вопроса пока ничего.

- потому что человек "существа" не знает; темой не владеет. И владеть не собирается. Он уже всё решил и за себя, и за остальных. И Вы считаете возможным на всё это серьёзно реагировать? беседы беседовать? Каков привет - таков ответ.

А ответы есть и будут в любой теме - на то он и форум, 'на-поговорить'. Это к Вашей притче. Ну не все же имели возможность посоветоваться с Сократом.

[ZoSo]

Сообщение от Наталия Дмитриева

Опять же, о чём говорить с человеком, который не разумеет, что МНС и Мария Николаевна Сотская (Автор книги "Пудель") - одно лицо. Более того, автор темы советует автору книги прочитать его же собственную книгу и грозиться закидать его цитатами из этой книги.

а подход-то как у свидетелей Иеговы, однако))))))

[ZoSo]

Сообщение от МНС

Я не раз высказывала некоторые критические замечания по поводу современного типа пуделя, и по поводу разных пуделиных проблем, но это не значит, что я говорила о КРАХЕ ПОРОДЫ!!!.

МНС,

Я-то, как и все остальные здесь, книгу читала)))) поэтому мне тоже интересно, что там такое написано, что мной не вычитано.
Хотя на форуме не в первый раз апокалиптические темы поднимаются, это сейчас вообще модное течение в собаководстве - чем меньше знаешь, тем более катастрофически все выглядит)))) Очень модно ругать на чем свет стоит собак современного разведения, одновременно восхищаясь тем, что было вот лет хотя бы ...надцать назад. Не так давно обнаружила, что и эта мода не так уж нова - купила наконец-то книгу Мачеварианова, со дна первого издания которой прошло - внимание! - 130 лет!!!! И там все те же песни о вырождении и порче пород)))))) Эх, не было тогда интернета!

[oley]

Сообщение от ZoSo

это сейчас вообще модное течение в собаководстве - чем меньше знаешь, тем более катастрофически все выглядит))))

Бинго!!! Именно это автор темы и продемонстрировал.

И если бы мы так к этому и отнеслись, то тема бы благополучно сошла на нет. Но как такое пропустить, когда практически всем заводчикам сразу было отказано в наличии "мыслительного процесса"... Незаслуженно и очень досадно.

[Alla Yam]

Lord, сколько можно нести всякую ахинею по поводу краха породы? Решили всех развлечь, в очередной раз?
Открыли энную тему, чтобы пообщаться? Скучно? Работать надо больше - очень полезное занятие!!! И доставать всех с глупостями времени не останется!!!
Ваша тема провоцирует склоки и скандалы, в связи с чем ее надо закрыть и не открывать более аналогичных тем с вашим участием, т.к. ваши утверждения ущербны, а состояние, в котором вы пишете свои посты, у меня лично вызывает опасение за ваше здоровье.

И не надо всех призывать вернуться назад... в каменный век!!! Нравится, ну и возвращайтесь, только самостоятельно, и не описывайте тут, как прекрасно ... под кустом, а не в обустроенном теплом сортире!!! Скатертью дорога... под куст!!! Не забудьте под ним ямку вырыть, а то чистых кустов может надолго не хватить, в каменном веке надо тоже уметь жить!!!

[Модератор Форума Все О Пуделе]

Закроем, пожалуй.

Alla Yam, чуть сдержаннее, да?

[Lord]

А кто-нибудь назовёт хотя бы одного современного коричневого Короля, который бы пожизненно держал ровный тёмный "горький шоколад" как 7-летняя Чёрная Орхидея Яринка и 11-летний Люмьер Иффи Уиклифф Годлайк Драгн???

Давайте по-существу, предметно. Очень интересно было бы узнать.=)))))))