REC ChShow 2009. Взгляд зрителя.

[TYRANDOT]

потрясающе прилагаются к хорошей анатомии

Вот она ключевая фраза. ПРИЛАГАЮТСЯ ,а ни как ее не заменяют...

[Hanstvo]

TYRANDOT, вы ошибаетесь. Я уже выше неоднократно и многословно, к моему большому сожалению, объяснила, почему. Повторяться не охота особо.

Если у собаки есть анатомия, то физуха и тренинг сделают просто конфетку в глазури.

Если у собаки небезупречное анатомическое сложение, физуха и тренинг все равно могут сделать из нее шоу-звезду. И шоу-звезду конкретного такого масштаба. Примеров тому в разных породах - вагон.

Небезупречные анатомически собаки МОГУТ двигаться и быстро, и энегично, и красиво. Об этом говорили мне неоднократно люди, которые достигли действительно больших успехов на мировом уровне. А также являются профи мирового же уровня по анатомии собак. Я им верю. Да и результаты этой стратегии вижу.

Вы бы хоть попробовали прежде чем отвергать, право слово. Хуже от тренировок не будет. Собачка опять же порадуется движению и общению с любимым хозяином...

Нет, все ищут какой-то "секретный ингридиент секретноингридиентного супа".... Наверное потому что это проще чем купить беговую дорожку и поискать программу тренировок, или оторваться от экрана и сесть на велик...

[мон ренессанс]

Первоначальное сообщение от Ninsanna
Kenia1976, я уверена, что Ерусалимский сильно икал во второй половине дня 10-10-2009.

А кроме шуток - я действительно не понимаю как оно может ТАК двигаться.
Ни чтение умных книжек, ни мой почти 40летний опыт содержания, разведения, показа пуделей не помогают. Не помогает и 20летний опыт судейства....
Недальновидна и близорука, видимо....Рыдаю....
(бронежилет надела еще вчера )

Нина Александровна, БРАВО! Снимаю шляпу..., а Вы снимайте свой бронежилет Ибо это Ваше высказывание с этого момента делает Вас неуязвимой, т.к. возводит Вас в ранг "Сократа от кинологии" (припоминаете его откровение: "Я знаю только то, что ничего не знаю"). Прошу правильно меня понять: я не ёрничаю, не льщу Вам. Я просто знаю это состояние, когда в голове - tabula raza ("чистая доска")..., и только оно , это состояние, позволяет перейти в следующий уровень познания, понимания...
Вот я, например, закончив курсы экспертов-кинологов, порядка 30 лет болтаясь по выставкам, разводя собак, проводя курсы по стрижке, при этом тыкая своим ученикам указкой в скелет собаки и что-то там вещая, полагала, что знаю о пуделе (каким он должен быть анатомически, изнутри, так сказать) достаточно. Все эти углы сочленений, их градусы, система зоометрии, биомеханики ...etc... И вот наступает время, и я знакомлюсь с типом американских собак. И вот оно: tabula raza - ничего не понимаю! Каким образом эти собаки в стойках, являя собой абсолютно "прямоплечих и прямозадых" животных, в движении раскрываются так, что оторопь берет! глаз не оторвешь: горделивый перед, прекрасный мах передними, сильный толчок задними...собаки летят! Завораживающее зрелище! И наверное недаром пуделиный мир принял тип американского пуделя за эталон. Ведь здесь сохранён главный принцип передвижения: максимум поступательного движения при минимуме энергетических затрат
Так что я лично прихожу к следующему выводу: невозможно руками, глазами, мозгами .... объять необъятное - творение природы, в нашем случае - баланс пуделя, это всегда будет частичное видение, а отсюда и такие разные (мягко скажем) выставочные результаты одной и той же собаки. Для себя я уже давно вывела свою формулу: "ТАИНСТВЕННАЯ ГАРМОНИЯ ЧАСТЕЙ"...
Р.S.: На всякий случай, заранее прошу прощенья, если мой пост показался Вам фамильярным. Всегда помню о дистанции между нами. Просто Ваше откровение не оставило меня равнодушной. Не каждый эксперт, тем более Вашего ранга, на это способен.

[TYRANDOT]

Вы бы хоть попробовали прежде чем отвергать, право слово

или оторваться от экрана и сесть на велик...

Это что .......? Переход на личности?

Пусть этим занимаются те кому к недостатку анатомии осталось приложить лишь велосипед...

как раз я не нахожусь поиске какого-то "секретного ингридиента секретноингридиентного супа"....
в отличие от неверующих в высокий уровень обсуждаемой собаки.

[Апрелька]

Hanstvo, Маш, очень здорово сформулировала то, что я пыталась сказать вчера, но удалила, т.к. вспомнила, что на этом форуме больше не спорю.

О чем спор вообще не понимаю. Все очень просто! "4 часа в день", велосипед и прочая физическая активность! из хорошей собачки будет звезда, из посредственной хорошая собачка (а может и звезда, если, например, 5 часов в день ;)
Да вы попробуйте сами вместо того, чтобы доказывать, что это не так :)

а из великолепного щенка с правильным строением можно сделать посредственность, просто не гуляя с ним. И из звезды ринга такую посредственность можно сделать... на моих глазах собачка от заслуженного ЛПП на Евразии скатилась до убогого перебирания лапками. А просто гулять перестали.
На моих же глазах другая собачка с неидеальными ножками, просто очень активно занимаясь физкультурой, откуда-то взяла вполне себе хорошие углы и перебегала многих, от природы более правильных.

[Tania Libkind]

Tania Libkind, и описанные вами впечатления, и, особенно, видео подтверждают мои слова о неправильном сложении этой собаки. Если бы эксперт захотел (или мог) остановить этот бешенский бег и попросил двигаться в нормальном, естественном для собаки темпе, вы всё увидели бы своими глазами. Кстати, сейчас многие европейские эксперты так и делают в ринге - просят снизить скорость. Может быть, вы не знаете, но Ривочка вам скажет, что именно такими движениями можно скрыть серьезные недостатки в конечностях.
И, может быть, хватит уже про Смэшей пока мы все не пересcорились?

Нинсанна, я не знаю почему каждая дискуссия переходит на форуме в ссору ... Мне кажется дискуссия интересная, каждый имеет право высказать своё мнение... Как я и написала мне и без снижения скорости было видно движения этой собаки. То что Американцы называют "Reach and drive" - эта собака не показала... и потому я и написала движения НЕ понравились... Не знаю успехи именно этой собаки, но думаю на PCA он бы не выиграл ...

НО (!) я видела эту собаку в стойке и здесь она блестяща !!!! И меня кстати это не удивляет !!! Все мы видели не одну шикарную собаку в стойке - которая НЕ очень красиво двигается ... Вы это формулируете как неправильно сложена, а я бы сказала что у этой собаки есть недостатки "двигательного аппарата". Думаю что в конечном итоге мы говорим об одном и том же...

Абсолютно ясно, что внешняя красота собака (голова, пропорции, баланс, углы, великолепный carriage... ) в сочетании с необыкновенной показушностью (крохотная собака бежала подняв голову не отставая от несущихся впереди больших собак) дали возможность ей выиграть REC выставку ....

Tania Libkind добавил(а) [date]1256296452[/date]:
Наташа PP - я сейчас выкладываю разные видео на youtube ... скоро можно будет воспользоваться ... (я скажу когда...)

[Juliya]

Tania Libkind, спасибо за видео!
Natascha PP

[evaks]

Первоначальное сообщение от Апрелька
Hanstvo,
О чем спор вообще не понимаю. Все очень просто! "4 часа в день", велосипед и прочая физическая активность! из хорошей собачки будет звезда, из посредственной хорошая собачка (а может и звезда, если, например, 5 часов в день ;)
Да вы попробуйте сами вместо того, чтобы доказывать, что это не так :)

Оля, предлагаю начать с себя и на личном примере показать результат тренировок 4 часов в день и из уже звезды сделать супер звезду обойдя Преториана на следующем чемпионате.
Что-то мне подсказывает что его хозяйка вряд ли рассекает по 4 часа в день на велосипеде:)))))) так что у тебя все шансы есть....

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Нинсанна, я не знаю почему каждая дискуссия переходит на форуме в ссору ...

Таня, вы меня об этом спрашиваете? С кем я тут ссорюсь?
Я открыла тему. Сделала репортаж (неделю убила). Откровенно высказала свое мнение.

И кому оно нужно?

Да, я одна тут ничего не понимаю в пуделях. Остальные участники дискуссии понимают абсолютно всё.
Вполне возможно, что это действительно так.

Наверное, только зря я опять была честна и откровенна.

На этом можно подвести черту в конце-концов?
И перейти к действительно важной для будущего породы темы - Совещания REC и назначения нового Президента.

Это мой последний пост в моей же теме. Есть еще чем заняться в этой жизни кроме переливания из пустого в порожнее.

[Tania Libkind]

Нинсанночка, конечно НЕ Вам, я писала про атмосферу дискуссий !!!

Про совещание REC поместила вот здесь

http://www.rusforum.com/showthread.p...028#post428028

А Вам - КОЛОССАЛЬНОЕ СПАСИБО за титанический труд, потрясающе интересные профессиональные фотографии и рассказы, за Вашу честность и открытость !!!

[Апрелька]

Первоначальное сообщение от evaks
Оля, предлагаю начать с себя и на личном примере показать результат тренировок 4 часов в день и из уже звезды сделать супер звезду обойдя Преториана на следующем чемпионате.
Что-то мне подсказывает что его хозяйка вряд ли рассекает по 4 часа в день на велосипеде:)))))) так что у тебя все шансы есть....

Наташа, у меня, в отличие от г-на Омуры, у которого хобби=работа, есть чем заняться с 9 до 18-19 ч. Я бы с удовольствием и интересом приняла этот вызов и попробовала бы доказать :) Но, во-первых, 4 часа в день - для меня нереально, во-вторых, для такого эксперимента на ближайшем чемпионате эксперт должен начисто забыть о тех факторах, которые тренировкам не поддаются (например, размере).

И...на велосипеде с собаками я езжу! с удовольствием! не каждый день, всего по 30-40 минут по вечерам, но регулярно :) это просто полезно для нормальной физической формы мальчишек. Ну, и нам нравится :)

и еще по поводу Праеториана....представляю, что было бы, если бы его хозяйка таки рассекала на велосипеде по 4 часа в день :)

[EGOR]

Hanstvo,

Я останусь при своем - обучение и физуха дают волшебный эффект и просто потрясающе прилагаются к хорошей анатомии.

- Маша, вот именно! Эффект будет ТОЛЬКО при ХОРОШЕЙ АНАТОМИИ!!! В остальных случаях - увы и ах

Ninsanna, Tania Libkind, так никто ж не ссорится, вы что?! Мы - ДИСКУТИРУЕМ!!!:) У каждого - своё мнение, я очень уважаю ваше, но могу с ним не соглашаться иногда, также как остальные могут не соглашаться с моим - это же нормально... Давайте не будем лезть в бутылку и обвинять друг друга во всех смертных. И давайте признаем, что раз мир ТАК видит лучших собак породы - значит в этом что-то есть, об этом стоит подумать и подискутировать, а??!!

[Апрелька]

Первоначальное сообщение от EGOR
Hanstvo, - Маша, вот именно! Эффект будет ТОЛЬКО при ХОРОШЕЙ АНАТОМИИ!!! В остальных случаях - увы и ах

и в остальных случаях не увы и не ах...а очень даже здорово :) и примеров тому просто масса и встречается это явление очень часто.

Девушки, ну, человек откровенно признается про "4 часа в день", а вы еще упорно не верите.... ТАКИЕ движения "делаются"! просто хорошей собачке надо час два-три раза в неделю для поддержания формы, а собачке похуже 4 часа в день! :)
Ни в коем случае не называю "собачкой похуже" Смеша! Тут и строение, и 4 часа :) и цель, ну, и результат но вот получить от него щенка и продать в Европу, где 4х часов не будет, и результат будет гораздо скромнее

[LioudmilaSherman]

Первоначальное сообщение от Tania Libkind
Нинсанна, я не знаю почему каждая дискуссия переходит на форуме в ссору ... Мне кажется дискуссия интересная, каждый имеет право высказать своё мнение... Как я и написала мне и без снижения скорости было видно движения этой собаки. То что Американцы называют "Reach and drive" - эта собака не показала... и потому я и написала движения НЕ понравились... Не знаю успехи именно этой собаки, но думаю на PCA он бы не выиграл ...

НО (!) я видела эту собаку в стойке и здесь она блестяща !!!! И меня кстати это не удивляет !!! Все мы видели не одну шикарную собаку в стойке - которая НЕ очень красиво двигается ... Вы это формулируете как неправильно сложена, а я бы сказала что у этой собаки есть недостатки "двигательного аппарата". Думаю что в конечном итоге мы говорим об одном и том же...

Абсолютно ясно, что внешняя красота собака (голова, пропорции, баланс, углы, великолепный carriage... ) в сочетании с необыкновенной показушностью (крохотная собака бежала подняв голову не отставая от несущихся впереди больших собак) дали возможность ей выиграть REC выставку ....

[

Танюша, спасибо огромное за видео! И еше раз спасибо всем, кто потратил свое время, силы, чтобы запечетлеть и показать шоу.
Смаши настолько ярки и неординарны, дискуссии о них нескончаемы . Кто-то безоговорочно восхишается ими ( заметьте, ИМИ, они настолько ОДНОТИПНЫ, что кажется по рингам мира движется одна и таже собака), кто-то ,разбирая их по косточкам, говорит о неправильности их анатомии, кто-то за обладание ими платит сумасшедшие деньги. Знаю точно, Смаши НИКОГО не оставляют РАВНОДУШНЫМИ.
За 30 лет хождения по разным шоу и в Европе и в Америке самым ярким событием для меня стали СМАШИ. Остальными восхишалась, интересовалась, любовалась или равнодушно проходила мимо... но всех ЗАБЫЛА. Смашей не забыть...
Знаю по себе, когда в ринге Смаш, остальные становятся просто неинтересны.
В Америке Смаши давно признаны и обласканы, они выигрывают с достаточной легкостью у американских чемпионов, которых серьезно готовят к шоу ( на таких же беговых дорожках и по столько же часов тренировок), тем не менее они НЕ становятся Смашами. В Америке выставки собак - бизнесс, бридеры, грумеры,хендлеры - профессионалы, такие же, как господин Омура, достигают же результатов Омуры лишь со Смашами.

P.S. Танюша, ты ,когда говоришь о движениях сравниваешь Смашей ( тоев) со стандартами, попробуй сравнить движения какого-нибудь другого тоя со стандартом, назови хоть одного у кого была бы ТАКАЯ же амплитуда движений, как у Смашей. И назови хоть одного тоя, которого бы показывали с такой скоростью. Скорость показа - достоинство, ето несоменно, поетому Омура и показывает их так стремительно,для тоя двигаться так быстро и ТАК качественно - достоинство, не стоит все-таки забывать о размерах етих крох, возможности движений которых не уступают даже стандартам.

[EGOR]

LioudmilaSherman,

В Америке Смаши давно признаны и обласканы, они выигрывают с достаточной легкостью у американских чемпионов, которых серьезно готовят к шоу ( на таких же беговых дорожках и по столько же часов тренировок), тем не менее они НЕ становятся Смашами.

- excellent point, Люда! Почему-то другие, бегающие за велосипедом по 4 часа, у тех же Смашей не выигрывают!