Тесты

[Tamara]

Первоначальное сообщение от Na minutju
вот скажи им: ой, а я вчера на луну летала!
как вы думаете, что ответят?

- WOW

[na minutku]

а вторым словом будет: ну и как там?????????

[Ninsanna]

Первоначальное сообщение от Deliss
Ninsanna, вот к этому известному владельцу претензий то быть и не может!. Кобель активно вязался насильно?
Не надо лукавить.

Deliss, я не лукавлю.
Я кое-что не договариваю. Это так. Но не лукавлю.

А вот в этом я согласна с Вами на 1000%
...Если нет утверждённого и отработанного механизма официальных обследований и генетических тестов (как в продвинутых в этом отношении странах), то всё это чисто на совести владельцев.
А лично мне как заводчику, к примеру, тесты нужны только ДЛЯ СЕБЯ.

[Aikenka]

В дополнение к разговору:
Офтальмолог требует обязательное чипирование.
В его сертификате есть чип.

На пателлу указали тату, так как этого вполне достаточно для идентификации собаки. Врач смотрела татуировку в паху Мартинки и соотносила клеймо с записью в родословной...

Я тоже вязала свою собаку с Фиделио,щенку,который живёт в Чехии Опал в Золоте из Тверской Гаммы сделали тест PL 0/0

Скажите пожалуйста, а в Чехии есть официальная база данных по тестам на пателлу?


Deliss, вот этими двумя постами:

.......делая обследование СВОЕЙ собаке можно только утверждать, что данная собака здорова/нездорова, а уж как и в каких комбинациях это скажется на потомстве - одному Богу известно.

Заводчик повязал свою тестированную суку с кобелём, по кровям которого проблем с коленками нет- факт.

вы сами себе полностью противоречите :)

Чего ещё требовать от заводчика?

От заводчика Фиделио никто ничего тут не требовал! Он свёл двух тестированных собак и получил от них щенка, Фиделио. Задача тестировать его перед тем, как пускать в разведение, лежала уже на его новом владельце.

Отсюда вывод - НИКТО не виноват, просто банально крови не легли.

Так у кого именно крови не легли? Ведь пока сам Фиделио не тестирован, этот вопрос останется невыясненным........

[Tamaris]

Первоначальное сообщение от Aikenka
В дополнение к разговору:
.....

Скажите пожалуйста, а в Чехии есть официальная база данных по тестам на пателлу?

[........

В чехах врачи уполномоченные через их союз CMKU к деланию исследований / тестов офталмологичных, коленной чашечки, локтей и бёдер.
Перед совершением осмотра врач читает татуировку или чип и сравнивает его с родословной.
Протокол с исследования коленных чашечек делает в 3 экземплярах, с которых один остаётся у врача, 2 экземпляры получает владелец собаки.
Результат исследований вписыван с помощью цифры и прописью в протоколе, а дальше вписыван до родословной собаки, через того врача естественно.
С того что я ориентируюсь нет в чехах одной общей базы результатов исследований и тестов.

[Alla]

Первоначальное сообщение от zanna
В Латвии выдают такое направление в LKF, с которым нодо идти к врачу который имеет право проверять коленки. Документ остаётся у врача, а копию хозяин потом выберает в клубе.



Этот документ немецкого клуба.

скажите, а на каком языке заполнены эти бланки? на сколько я могу видеть первый на латышском...

Alla добавил(а) [date]1267389748[/date]:

Первоначальное сообщение от Roza

почему то мои вопросы остались без ответа по поводу выдаваемой формы...

так же теперь возникает вопрос по поводу градации. в данной справке указывают болен и здоров, но ведь существует допустимая градация для разведения.....

[Deliss]

Первоначальное сообщение от Aikenka

Deliss, вот этими двумя постами:


вы сами себе полностью противоречите :)

От заводчика Фиделио никто ничего тут не требовал! Он свёл двух тестированных собак и получил от них щенка, Фиделио. Задача тестировать его перед тем, как пускать в разведение, лежала уже на его новом владельце.

Так у кого именно крови не легли? Ведь пока сам Фиделио не тестирован, этот вопрос останется невыясненным........ [/B]

Aikenka, а Вы читайте посты внимательнее, тогда понятнее будет и противоречия исчезнут
Во-первых , Роза свою суку тестировала (хотя и не обязана это делать)
Во-вторых, Фиделио происходит от двух чистых по тестированию родителей (по крайней мере ТАК написано в его родословной), его владелец тестировать тоже не обязан
А "чего требовать от заводчика" - так я имела ввиду Розу,
а уж точно не немецких заводчиков Фиделио.
А крови ессно не легли у потомков Фиделио и Мартинки, с чего собственно разговор и начинался.

[Rococo]

Deliss
Никто ничего не требует с заводчика! Вы тоже читайте внимательно! Хозяйка хочет видеть тест отца т.к. в рекламе по продаже щенков этого помёта он был указан. Вот и всё.

[Deliss]

post 1435

Первоначальное сообщение от Aikenka
CHAMUEL, считаю что вы имеете полное моральное право потребовать от продавца результат теста на кобеля, который был указан при продаже щенков. Если теста нет - то подать в суд, за предоставление неверной информации.
И пусть сумма иска будет смешной - стоимость операции и какой-то символический моральный ущерб. Главное - прецедент.

Вот что написано,..а продавец то - заводчик... я не придумываю

[Aikenka]

Deliss, да конечно, вы правы! Никто не обязан делать тесты. Это личный выбор тех, кто разводит собак. Но, если в рекламе указано, что результаты тестов у производителей хорошие - то они, эти тесты, как минимум ДОЛЖНЫ быть в наличии :)
А оказалось, что у одного из родителей теста на пателлу просто нет. Это и является сутью претензии - хозяйка прооперированного щенка просто хотела бы узнать, что с коленями у его отца.

Извините, но противоречие есть и оно конкретно в двух этих фразах:

Заводчик повязал свою тестированную суку с кобелём, по кровям которого проблем с коленками нет- факт. Чего ещё требовать от заводчика?

......делая обследование СВОЕЙ собаке можно только утверждать, что данная собака здорова/нездорова, а уж как и в каких комбинациях это скажется на потомстве - одному Богу известно.

Поясняю: в первой фразе вы утверждаете что про кровям кобеля проблемы нет , а во второй что обследование даёт возможность узнать, здорова ли конкретная собака, а что будет с её потомством - неизвестно
О том, что собака чистая про кровям от какого-либо заболевания, можно сказать, сделав ей генетический тест, например на глаза. Если оба родители чистые - то и щенок будет чистым.
Говорить о мануальном тесте на пателлу - чист по кровям - невозможно. Потому что "делая обследование СВОЕЙ собаке на пателлу можно только утверждать, что данная собака здорова/нездорова, а уж как и в каких комбинациях это скажется на потомстве - одному Богу известно

Tamaris, большое спасибо за пояснение
Я задала этот воспрос с одной целью:
Считаю что если уж приводить примеры потомков с хорошим тестом от нетестированного производителя, то нужно либо давать ссылку на официальную базу данных по тесту, либо предоставлять скан самого теста. Не хочу никого обидеть, ни в коем случае, но думаю все согласятся с тем что "просто слова" - не информативны?

[Roza]

Женихи для моих девочек, если и будут, то из Европы с полным набором тестов.

В трёх помётах последних 2 лет так в принципе и есть))).
(Хотя одного тестированного русского могиканина задействую))
PL своим красоткам, кто не имеет, тоже сделаю там же...

Надоело играть в "русскую рулетку".

Спасибо, alkvalon, OlgaSanna и Deliss, за Ваш трезвый ум и здравые ремарки; за то, что не отсиделись в кустах.
Спасибо модераторам.

[Апрелька]

Весело...глаза сделали кобелю, коленок нет...коленки есть, дисплазия случится :(

Уважаемые заводчики, в очередной раз предлагаю сделать общую базу тестированных российских собак, тем более что инструмент для этого http://ruspoodle.com/informatsia/o-z...odle-tests.php стал гораздо удобнее:

- все тесты добавляются после проверки сертификатов;
- любой зарегистрированный пользователь может добавит результаты собак;
- в поиске по базе можно выбирать размер, цвет, результаты тестов, можно произвести выборку по родителям.

Добавляйте своих собак!

[Gremmi]

Alla, я в прошлом году тоже проходила все эти тесты(пателла и глаза) со стандартом-все бланки у нас в Латвии выдаются(пишутся соответственно)на государственном языке-т.е на латышском.В связи с этим я тоже себе задавала не раз вопрос-а если я поеду на вязку за границу-мне что, перевод делать и у нотариуса его заверить??сейчас мне высланы тесты кобеля-там все на эстонском-)))))кстати-по нашим правилам ЛКФ тест на дисплазию НЕ требуется(по желанию заводчика), а вот скажем в Финляндии-это обязательное требование..

Gremmi добавил(а) [date]1267473291[/date]:

еще одна *копейка* по поводу тестов ДНК-наши (латышские) овчаристы делают их-в Германии..

[Mannique]

один из тестов на финнском ;)

[Eeste]

Gremmi, а не подскажите, где в Риге можно пройти тесты?

[Alla]

Первоначальное сообщение от Gremmi
Alla, я в прошлом году тоже проходила все эти тесты(пателла и глаза) со стандартом-все бланки у нас в Латвии выдаются(пишутся соответственно)на государственном языке-т.е на латышском.В связи с этим я тоже себе задавала не раз вопрос-а если я поеду на вязку за границу-мне что, перевод делать и у нотариуса его заверить??сейчас мне высланы тесты кобеля-там все на эстонском-)))))кстати-по нашим правилам ЛКФ тест на дисплазию НЕ требуется(по желанию заводчика), а вот скажем в Финляндии-это обязательное требование..

Gremmi добавил(а) [date]1267473291[/date]:

еще одна *копейка* по поводу тестов ДНК-наши (латышские) овчаристы делают их-в Германии..

спасибо за ответ. в вашем случае не думаю что надо что либо переводить по простой причине, бланк на трех языках.

[Алёнка]

Это тест на ПРА.
Он на 2-х языках.



Это тест на колени-он только на немецком.

Голландские тесты нашла только в pdf-формате-Радикал отказывается их грузить((((.
Но суть таже.
Тест на пателлу по форме похож на русский и написан полностью только на голландском языке.
А тест на ПРА написан на таком же стандартном бланке на 2-х языках-английском и голландском.

Про градации конечно вопрос открытый..........
В русском бланке стоит что и первая степерь нормально.

[Alla]

Первоначальное сообщение от Алёнка
Это тест на ПРА.
Он на 2-х языках.



Это тест на колени-он только на немецком.

Голландские тесты нашла только в pdf-формате-Радикал отказывается их грузить((((.
Но суть таже.
Тест на пателлу по форме похож на русский и написан полностью только на голландском языке.
А тест на ПРА написан на таком же стандартном бланке на 2-х языках-английском и голландском.

Про градации конечно вопрос открытый..........
В русском бланке стоит что и первая степерь нормально.

вот, вот что открытый, как то не понятно с градацией. насколько я знаю в некоторых странах разрешают вязать собак если в сумме не превышает 2, но только с собакой у которой результат 0.

не очень видно что отмечено в немецком бланке, а там есть градация?

[Алёнка]

Ага- есть - от 0 до 4-х - в нижней части бланка.
Стоит-keine Luxation-это 0, а дальше Grad 1, Grad 2 и так далее.

Все бланки пронумерованны, подписаны врачом и проштампованны.
Один экземпляр дается владельцу, один остается у врача, один отправляется в породный клуб в котором на учете состоит собака и еще один в центральный пункт, где ведется учет результатов.

[Alla]

Первоначальное сообщение от Алёнка
Ага- есть - от 0 до 4-х - в нижней части бланка.
Стоит-keine Luxation-это 0, а дальше Grad 1, Grad 2 и так далее.

Все бланки пронумерованны, подписаны врачом и проштампованны.
Один экземпляр дается владельцу, один остается у врача, один отправляется в породный клуб в котором на учете состоит собака и еще один в центральный пункт, где ведется учет результатов.

так и должно быть чтобы не возникало сомнении.....

[Alla]

Первоначальное сообщение от Roza
Женихи для моих девочек, если и будут, то из Европы с полным набором тестов.

В трёх помётах последних 2 лет так в принципе и есть)))
(Хотя одного тестированного русского могиканина задействую))
PL своим красоткам, кто не имеет, тоже сделаю там же...

Надоело играть в "русскую рулетку".

Вы пишете, что вязали своих сук с тестированными кобелями, в рекламе указали, что у кобеля Fidelio Fantastico von der Salana есть тест. Может вы все-таки опубликует его, раз он есть. А то, как то невозможно разобраться здоров кобель или нет. Ведь именно об этом вас просили владельцы ваших больных щенков

Alla добавил(а) [date]1267494799[/date]:


Как не загляну в базу данных на http://www.ruspoodle.com , в пудель ревю, или спк http://poodleclub.ru/ так сердце радуется, что самые здоровые пудели в Мире живут исключительно в России. Не могу понять одного, откуда плохие тесты у собак, вывезенных из этой страны. Может, кто-то мог бы объяснить данный феномен?

[Roza]

Владельцы моих эстонских щенков не хотят, чтобы рождались дети с больными коленями. Поэтому и просят провести обследование на PL Фиделио. Исключительно с этой целью - чтобы прочитали все заводчики России - один из владельцев написал об этой проблеме здесь.

Во вчерашнем письме Ave ещё раз пишет об этом так:

"Ja ochen plagodarno shto eto test budet i nadejus shto Fidelio vsjotaki sovsem zdarovyi kak jego raditeli i shto eto slucho bylo tolko plohaja sudba."
(Надеюсь, что Ave не обидится, что я поместила цитату из её вчерашнего письма)

Нынешние владельцы Фиделио (Юлия Романова, в частности) получили от меня письмо с этой просьбой (ещё до появления информации на форуме), и в ответном письме пообещали, что сделают обследование Фиделио на PL в Москве в ближайшем будущем.

Фиделио - исключительный кобель по многим экстерьерным качествам, который мог бы привнести много положительного в поголовье. Сейчас посеяны зёрна сомнения в его непогрешимости в вопросе PL.
Нужно развеять эти сомнения...)

Что до меня, за последние 2 года у меня было 3 помёта от тестированных на PRA & PL МАЛЫХ АБРИКОСОВЫХ кобелей с пропиской в Финляндии, где все производители тестированы и внесены в базу заводчиков.
Один помёт карликов от Фиделио, у которого не оказалось, к сожалению, теста на PL.

Roza добавил(а) [date]1267510638[/date]:
Из полученных вчера писем от Ave и Оксаны, владельцев абрикосовых девочек, могу сообщить, что Лотте после операции чувствует себя отлично. Франке не будут делать операцию вообще, если состояние останется в дальнейшем таким, как в настоящее время.

[Anna Chilikina]

Первоначальное сообщение от Ninsanna

А лично мне как заводчику, к примеру, тесты нужны только ДЛЯ СЕБЯ.[/I]

Хочу внести еще парочку своих центов в дискуссию.

В целом, просто радует, что такую острую тему удалось обсуждать без накатов в ту или иную сторону... Хотя, конечно, заметен некоторый перекос в сторону Феди, владельца Феди и наследственности Феди. Но это от того, что у Феди нет теста. И бывшего владельца Феди нет на форуме.
Зато владелец суки, от которой родились щенки эти, на форуме присутствует во всей своей полноте.
Почему-то считается, что если человеку сказать правду - обидеть его. А обижать не хочется. Это понятно.
Но поскольку мы все тут не в детсадике и ведем научные или околонаучные дискуссии и утверждаем свои права на информацию и просвещенное разведение пуделей, то почему бы, не предъявляя заводчику претензий о том, что он в чем-то "виноват", все же не сказать ему, что дело в генетике...
"Крови", конечно, прекрасная концепция, но она ничего не объясняет.
А в генетике наследников всегда виноваты оба - и мама, и папа. И не все хорошее "от кобеля", но и не все плохое - тоже...

Просто заводчик не предполагал, что его собака несет пателла люксейшн. Не мог предполагать. Не его вина. В конце концов - это собака родилась от таких-то родителей, которые просто попали когда-то заводчику в руки. Это еще раз говорит только об одном - генетика настолько разнообразна в своих проявлениях, что говорить о "знании" своих собак можно лишь с большой осторожностью.
И, кстати, если уж зашел разговор, помнится мне, что эти крови - материнские - с достаточно жестким инбридингом, который как известно выявляет многое...


Ниже привожу ссылку на базу, посвященную наследственным заболеваниям собак

http://www.upei.ca/~cidd/intro.htm


по поводу PL вы сможете прочитать там следующее:

How is patellar luxation inherited?

The mode of inheritance is not yet known. Some researchers think that this disease may be polygenic.


наследование PL исследовано не до конца. Некоторые исследователи считают это наследование полигенным.


Breeding advice

Affected dogs, as well as their parents, their litter-mates, and any dog which has had surgery for patellar luxation, should not be bred.


Советы по разведению:

пораженные собаки, наряду с их родителями, их однопометниками и любые прооперированные собаки не должны участвовать в разведении.



Если немного посерфить по интернету, что совсем несложно, то можно найти всех известных фединых потомков.

новый бибилот мартини - в италии - 0/0

http://www.lovelydogs.it/inglese/nostri_cani.html

славян чарльстон в финляндии - 0/0

http://jalostus.kennelliitto.fi/frmK...79/09&R=172.32

чилипеппер'c идеал страйдер в финляндии - 0/0

http://jalostus.kennelliitto.fi/frmK...e&Kotimaiset=0

ямит мускат винтер фаейр в германии у эвелины пленске PL -frei

http://www.herbordsburg-pudel.de/zwergpudel-2.html

опал в золоте из тверской гаммы, как выше писала его заводчица - проверен 0/0

http://www.janane.cz/index_psi_soubory/Page332.htm


Этих тестов разных щенков от разных матерей, вероятно уже немало, но, конечно, все еще недостаточно.
Тем не менее, картина выглядит так:
некий кобель - якобы не тестированный, а на самом деле - просто без бумажки с результатом. но зато с тестированными родителями и тестированными детьми.
и некая сука со своим хорошим тестом и ДВУМЯ ОДНОПОМЕТНИЦАМИ от этого кобеля - больными.

По поводу, кстати, теста этого, тестирования и проч.
Колени - это вам не глаза и не бедра...

И вот в каком смысле: заболевание коленей PL видно издалека. Это единственное заболевание, которое эксперт на ринге ИМЕЕТ ПРАВО указать в оценочном листе. Когда собака бегает и это видно, или когда эксперт ее щупает и "выщелкивает" коленочку, он имеет право указать, что у собаки подвижная пателла. Что он и делает.
Таким образом, знающий человек - эксперт - совершенно спокойно может определить все стадии этого заболевания. Это и вправду несложно.
И первая стадия прекрасно щупается ручками, и вторая видна невооруженным взглядом на движении, и третья с четвертой я молчу как видны...

Причем зачастую клинические признаки PL 3 видны еще в щенке.
О чем я?
О том, что эксперт Баклушин и не собирался тестировать собаку, у которой все нормально. Он просто как эксперт, долгое время посвятивший маленьким собачкам - это знает.
И тест Феди это в ближайшее время покажет.

А у заводчика щенков просто не было ранее опыта общения с маленькими собаками. И о проблеме этой она, может, и слышала, но откуда-то сбоку, откуда ей знать, что она с ней столкнется у себя дома... и значения поэтому особого не придавали тому, как, например, щенок движется.

Таким образом, еще раз хочу поблагодарить владельцев щенков за цивилизованное выяснение отношений - вы очень помогли нам, заводчикам!!!!
И спасибо всем - это практически первый раз на моей памяти, когда просто идет конструктивное обсуждение и никто никого не поливает...

чему невозможно не порадоваться!!!

[Ninsanna]

Anna Chilikina, цветы в моем посте принадлежат Deliss, а не мне ...

Когда я начинала своё разведение в ДОСААФ вообще не стоял вопрос ни о каких тестах (спокойно использовали знаменитого овчара монорхида), а потом и во МГОЛС тоже ничего о тестах не знали...и в ВПК...
...
Теперь я закончила заниматься собаководством.
Но, если бы начинала сейчас, поддержала бы Deliss и многих других известных мне заводчиков, что результат тестов нужен прежде всего ДЛЯ СЕБЯ, для того чтобы правильно строить разведение и попытаться обойти его острые углы. Хотя бы попытаться.

Уверена, что состоявшееся деловое и дельное обсуждение частного случая поможет сделать правильные выводы многим заводчикам.

[Anna Chilikina]

Первоначальное сообщение от Ninsanna
Anna Chilikina, цветы в моем посте принадлежат Deliss, а не мне ...

Когда я начинала своё разведение в ДОСААФ вообще не стоял вопрос ни о каких тестах (спокойно использовали знаменитого овчара монорхида), а потом и во МГОЛС тоже ничего о тестах не знали...и в ВПК...
...
Теперь я закончила заниматься собаководством.
Но, если бы начинала сейчас, поддержала бы Deliss и многих других известных мне заводчиков, что результат тестов нужен прежде всего ДЛЯ СЕБЯ, для того чтобы правильно строить разведение и попытаться обойти его острые углы. Хотя бы попытаться.

Уверена, что состоявшееся деловое и дельное обсуждение частного случая поможет сделать правильные выводы многим заводчикам.

Ninsanna,

сорри за цветы, я их просто не заметила, но теперь уже исправлять ничего не стану, чтобы было понятнее то, что вы написали ниже

Да, раньше много чего не делали... Меньше знаешь - крепче спишь. Это всегда так.
А с другой стороны, я помню, что и делали - немало.
О чем можно судить хотя бы по тому, что в период расцвета пуделиной нации в 70-е до примерно 90-х - на такую огромную популяцию приходилось все-таки считанное количество собак наследственно больных.