Большие всех окрасов: объединяйтесь!!-2

[oley]

Не-а, не понимаю. В моем понимании, собака может работать зубами одним из следующих образов:

1) не кусать людей ни при каких обстоятельствах; люди - табу

2) кусать людей по команде владельца и только по команде владельца, будучи обученой этому (ЗКС в нормативном варианте)

3) кусать людей по команде владельца либо по своему усмотрению, будучи обученой этому (собака-телохранитель)

4) кусать людей по своему усмотрению

По моей классификации Ваша Леди - это 4й, самый опасный в быту, вариант. Блек - 3й вариант, но поскольку этому его учили не Вы и Вы даже не уверены, чему именно его учили, то это тоже приближается к 4му варианту. Вас спасало только то, что собаки Ваши, по-видимому, имели хорошую крепкую психику и попусту зубы в ход не пускали.

[JASMIN]

До этого случая я и не знала, что мой пес вот так умеет! До этого он мог рыкнуть, лаял он вообще редко - но за то какой это был рык и лай, он просто говорил один раз "гав", но этот гав был такой, что всякие поползновения прекращались мгновенно. Он попал к нам в 2 года, ну вот не помню, чтобы он был вот беззаботным молодым псом, это всегда был такой король, вожак, он мне напоминал Акелу Киплинга.

JASMIN добавил(а) [date]1224287886[/date]:

Нет вы не правы, ни как не четвертый вариант. Блек третий вариант однозначно. А Леди была, ну как Вам сказать -защищала да, больше пугая или могла ущипнуть, штаны порвать кавказским элементам за дело, укусила серьезно один раз, тогда. Она была капризна, своевольна иногда стервозна, но это по отношению к нам детям, она считала себя главнее нас, но это касалось залезания на кровать, когда родителей нет и воровстве у нас игрушек, удирания на улице, но так чтобы видеть где я есть, любила меня заставить побегать за ней, но кусаться нет. Они всегда встречали гостей вместе с нами и смотрели на нашу реакцию, если видели, что мы встречаем гостей с улыбкой, то и они также, а если мы с опаской, то и они тоже замирали и стояли на стороже молча, ну а если что посерьезнее то сначала обязательно рык, до болеее серьезного не доходило, но вот по настоящему они бросились только тогда. Ни один вариант Леди не подходит, но я соглашусь, что психика у них была превосходная, если не сказать отличная.

JASMIN добавил(а) [date]1224288402[/date]:

Я уверенна, что Блек прошел курсы послушания и собаки телохранителя, он был настоящий компаньон, а вот цирк ненавидел, по приказу ни одного циркового номера не сделал ни разу, только сам иногда будучи в игривом расположении духа мог пройти гарцуя как лощадь по кругу или что-нибудь в этом духе, а когда его просили сделать что-то именно цирковое, а не сидеть, лежать например, прикидывался, что не понимает языка, такое у нас было некоторое время, пока выучил русский язык или что он глухой, он вообще был очень умный и хитрый, слегка упрямый, настойчивый, но не наглый, не злоупотреблял, цирк это его единственная слабость была.

JASMIN добавил(а) [date]1224288960[/date]:
Черт! Вот меня зацепило 4 часа утра, а я у компа ненормальная, , а мне вставать в 6.30 , ну точно чокнутая , все я спать пошла!

[Gaida]

Первоначальное сообщение от Rococo
Большой пудель, ростом более 60 см в холке и большим умом в голове не всегда лёгкая собака для повседневной жизни. Это, конечно, не правило а исключение... но всё же бывает...

Byvaet

Gaida добавил(а) [date]1224291485[/date]:

Первоначальное сообщение от Rococo
А никак. Кто тебе расскажет о том,что происходит дома, если это не есть приятно? Ведь на выставках этих проблем не увидишь, собака с хозяином (враждебный элемент отсутствует) и полностью счаслива!

Юль ну во первых не скажут, а во-вторых, а всегда-ли ето бывает именно от мамы- папы?

Gaida добавил(а) [date]1224291708[/date]:

Первоначальное сообщение от Rococo
Вообще хороший вопрос! А действительно, что, по-Вашему надо пуделю? Как Вы своих развлекаете?

Феном и пуходёркой

Gaida добавил(а) [date]1224292131[/date]:

Первоначальное сообщение от JASMIN
А дружелюбным и, в особенности, интеллигентным, данный пёс не был никогда. Он всегда был и остаётся редкостным хамом и нахалом. Ну, уж какой есть.

Ну зачем вы так? Я незнаю Мотика, но я знаю своего Юлия, он пробовал пойти на рукав и ето у него вышло... Ну кто скажет, что Юлий плохо к людям относится? А?

[Rococo]

Первоначальное сообщение от Вика
[B]
2. У собаки были ВРОЖДЁННЫЕ задатки - т.е. развитая активно-оборонительная реакция. Не особо большие, конечно - ведь всё-таки это пудель, а не кавказская овчарка. И я с этим достаточно жёстко боролась с самого начала. Поскольку, когда брала щенка, то планировала его много выставлять. Результат видели все, кто общался с Мотом на выставках. Белый-пушистый-обними-и-поцелуй.
Однако эти самые задатки никуда не делись. И к людям он не на выставках, а в жизни всё равно относился настороженно, особенно в каких-то непривычных, новых, условиях.
Результатом же позволения кусать нападающего человека стало то, что напряжение у пса в отношении чужих ушло окончательно и бесповоротно. Он расслабился и перестал подозревать непонятных ему людей в чём-то опасном. Он твёрдо знает, что если человек не нападает, то он безобиден. Он совершенно перестал реагировать на пьяных, да и на ведущих себя неадекватно не нападает, а внимательно изучает их поведение. На мой взгляд, "кусачки" его даже излишне расслабили. Уверен в своих силах и потому спокоен (если, конечно, кому-то это о чём-то скажет).

Это как раз то, о чём я думала! Согласна с каждым словом! Вика

Rococo добавил(а) [date]1224314293[/date]:

Первоначальное сообщение от oley
А вообще интересно получается... Чтобы обоснованно говорить о конкретных изменениях в психике у собак, работающих на рукав, надо, мне кажется, не одну собаку на нападение выдрессировать. Разных пород, с разными "исходными данными"; фигурантом поработать... Потом уже можно вполне резонно говорить об "уродовании психики", "экстремальных перегрузках" и т.п. Иначе выходит спор о вкусе устриц ;)

Я лично не верю в то, что "пудель настолько умен, что сам знает куда вцепляться и когда кусать"... Более того, я считаю, что домашняя собака не должна иметь права кусать без команды, ни при каких обстоятельствах, будь она пуделем, той-терьером или ротвейлером. Не ее это собачье дело такие решения принимать, находясь в человеческом обществе. А то, что делает Вика - совершенно здравый подход к "кусачкам". На мой непосвященный взгляд со стороны...

Полностью поддерживаю!

[Вика]

JASMIN,

И что тут хорошего?

А с чего Вы решили, что я говорю, что это хорошо? Мне самой нравятся именно дружелюбные интеллигентные большие пудели. Ну, не такой мой кобл, так что ж теперь делать? Люблю такого, какой есть.

Что за разрядка для пуделя кусачки, Вы это о чем? Ну и что, что характерный, разрядку пудель получает по другому, в играх, в активных прогулках, в познавательной деятельности, а не в кусачках - мастиф в кусачках получает разрядку, а не как ни пудель, это уже не пудель.

Извините, БСК. Пудель, как и мастиф, оба относятся к виду Canis familiaris и, как ни удивительно , поведение обоих подчиняется одним и тем же законам.

А защищать своего хозяина будет и должна любая собака и любого размера!

Глубоко ошибаетесь. Далеко не всякая собака будет защищать своего хозяина. А насчёт того, что собаки кому-то там чего-то должны - так они, сорри, об этом не в курсе.

Вика, команда "фас" для пуделя не означает кусаться,

Да неужели?... Вообще-то команда "фас" для собаки любой породы означает сигнал к атаке, а не просто брехню. Для последнего есть команда "голос".
Хотя, канешн, можно учить как угодно. Хоть на слово "гуляй". )))

вообще против вот этой команды "на рукав", собака очень уязвима, кусается и повисает как бульдог, а свободной рукой делай с ней, что хочешь

JASMIN, Вы хоть приблизительно представляете себе ощущения человека, которому собака со всей силы пастью "врубилась" в руку?! Знаете, что такое болевой шок?..
Это во-первых.
Во-вторых, собак учат по-разному, да и врождённая манера хватки у них тоже разная. Далеко не все "повисают как бульдог", как Вы изволили выразиться. Есть такой термин - перехват. Если Вам это о чём-то скажет.

oley,
кстати говоря, Мот реагирует не столько на команду, сколько на "агрессивные" действия. Только он сразу никогда не кусает. Он всегда сначала пытается лаем отпугнуть "врага", а если тот не отстаёт - тогда уж атакует. При том, что я его могу остановить в любой необходимый мне момент (что уже было не раз проверено), я не вижу в этом ничего плохого.

Gaida,

Ну зачем вы так? Я незнаю Мотика, но я знаю своего Юлия, он пробовал пойти на рукав и ето у него вышло... Ну кто скажет, что Юлий плохо к людям относится? А?

Юль, фраза, приведённая Жасмин, была моей. Мот действительно хам и нахал. Но при этом нельзя сказать, что он к людям относится как-то плохо. Его Светлость, скажем так, милостиво изволят иногда обращать на простых смертных внимание. Если хотят добиться того, чтобы его погладили и им повосхищались.

[alkvalon]

Кст, для alkvalon, про заводчиков.
Одним из факторов, подтолкнувших меня от простого любопытства к делу, было то, что я прочитала на сайте Дины, совладельца и созаводчика (надеюсь, её можно так назвать и Ирина будет не в обиде) про кусачки. Не верить её (Дининым) словам в этом отношении у меня не было повода. Если не читали - прочтите

если вы читали внимательно, то видели, что речь шла о РУССКОМ ЧЕРНОМ ТЕРЬЕРЕ, а не о пуделях (применительно к кусачкам). Купили бы у той же Дины щенка РЧТ

[QUOTE] И много Вы с ним общались? Расскажите, пожалуйста, о его характере, о реакциях на различные раздражители, о степени уравновешенности НС, о том, какие особенности поведения у него в большей степени врождённые, какие - приобретённые?.. [QUOTE]

Нет, я общалась с ним немного, о чем и написала. Не припоминаете, как вы приезжали с ним на Евразию? Безусловно, это не показатель - всего несколько часов наблюдать за собакой-подростком, которого непрерывно одергивала хозяйка.

Спорить я с вами не буду - не получу от этого ни удовольствия, ни полезной информации

[Вика]

Вот так моя собака "с изуродованной кусачками психикой" играет с незнакомыми детьми:

[Fantik]

Первоначальное сообщение от Вика
3. И всё-таки добавлю ещё пункт. Наверное, его следовало бы разместить под номером один. САМОЕ главное - я ДОВЕРЯЮ нашему инструктору.
[/B]

Вика, по Вашей наводке я с ним общалась год назад. Мягко говоря, осталась в шоке от его подхода к конкретно 8-месячной суке большого пуделя, какой тогда была Лола!
:) Я теперь тож нашла инструктора, которому доверяю. :) Это Марина на занятиях по Аджилити. С ее помощью кроме прочего освоила кликер - тренинг и искренно считаю, что этим методом можно дрессировать любую породу и на любые задачи. А не теми методами, что любит и применяет упомянутый инструктор с Пальмы. Но, конечно, все имеет право на существование... :)

[Вика]

Первоначальное сообщение от alkvalon
если вы читали внимательно, то видели, что речь шла о РУССКОМ ЧЕРНОМ ТЕРЬЕРЕ, а не о пуделях (применительно к кусачкам). Купили бы у той же Дины щенка РЧТ

Если Вы читали внимательно то, что я написала, то видели вот такую фразу:

Пудель, как и мастиф, оба относятся к виду Canis familiaris и, как ни удивительно , поведение обоих подчиняется одним и тем же законам.

Слово "мастиф" в данном случае легко заменяется на "чёрный терьер". :)

Первоначальное сообщение от alkvalon
Спорить я с вами не буду - не получу от этого ни удовольствия, ни полезной информации

Правильно. Не стоит спорить на тему, о которой не имеете ни малейшего понятия. Вы достаточно умны, чтобы не делать этого. :)

[alkvalon]

Первоначальное сообщение от Fantik
Вика, по Вашей наводке я с ним общалась год назад. Мягко говоря, осталась в шоке от его подхода к конкретно 8-месячной суке большого пуделя, какой тогда была Лола!
:) Я теперь тож нашла инструктора, которому доверяю. :) Это Марина на занятиях по Аджилити. С ее помощью кроме прочего освоила кликер - тренинг и искренно считаю, что этим методом можно дрессировать любую породу и на любые задачи. А не теми методами, что любит и применяет упомянутый инструктор с Пальмы. Но, конечно, все имеет право на существование... :)

Ой, я так понимаю, что речь идет о площадке на Улофа Пальме? А что там есть еще, кроме кусачек?
Интерес шкурный, так как я живу в пешей доступности от этой площадки

[Вика]

Fantik,
каждый выбирает по себе. Вас не устраивают те методы, а меня - кликер-дрессировка. Мне нужна надёжная работа, надёжное послушание, а не только игра в "захочу - послушаюсь".
Я уже поняла, что не каждый способен оценить предлагаемую помощь и больше полезных советов, кому куда лучше идти на дрессировку, не раздаю. По крайней мере пуделистам.
Признаю свою вину, ошиблась.

и искренно считаю, что этим методом можно дрессировать любую породу и на любые задачи.

Ну, попробуйте, к примеру, поставить свою собаку на след с помощью кликера. Или, если уж зашла речь о любых задачах, обучить охране.

Вика добавил(а) [date]1224321163[/date]:

Первоначальное сообщение от alkvalon
Ой, я так понимаю, что речь идет о площадке на Улофа Пальме? А что там есть еще, кроме кусачек?
Интерес шкурный, так как я живу в пешей доступности от этой площадки

Этот инструктор в настоящее время там не работает. А было там всё, что хотите, начиная с послушания. На след мою собаку первый раз ставили там же.

[alkvalon]

Первоначальное сообщение от Вика



Правильно. Не стоит спорить на тему, о которой не имеете ни малейшего понятия. Вы достаточно умны, чтобы не делать этого. :)

теперь понятно, почему ваша собака стала , пообщавшись с вами, "хамом и наглецом"
в игнор

[Вика]

alkvalon,

в игнор

Взаимно.

[JASMIN]

Пудель и мастиф одно и тоже? Еще скажите и чих с мастифом тоже самое, ведь к одному виду принадлежат. А Вы мастифа держали? Я держала, имею понятие и позвольте с Вами не согласиться , не может пудель получать разрядку от кусачек - ЭТО УЖЕ НЕ ПУДЕЛЬ!

На свете существует огромное количество пород с определенными навыками и способностями закрепленными селекцией веками и не надо изобретать велосипед, хотите охранную собаку - пожалуйста огромное количество пород разных размеров в которых развивали это качество, только вот не надо это делать из пуделя, пудель уникальная порода, которая ради Вашего удовольствия станет тем кем захотите, но выводился он для того чтобы быть компаньоном и в пуделе цениться именно это, его доброжелательность, интеллигентность, игривость, его ум, его великолепная шерсть и пуделю нравиться быть красиво стриженным, когда ему повязывают бантики, эта порода еще и себя в зеркале будет разглядывать и позировать и всем своим видом будет говорить - Смотрите как я красив! Не надо его делать обыкновенной собакой, он особенный и такой второй породы нет, он единственный и не повторимый, все другие породы компаньоны, все таки больше собаки, а пудель он инопланетянин или почти человек! Держала многие породы, но вот пудель он стоит особняком!

Не знаю донесла ли свою мысль!

[wahrmund]

Народ,можно я скажу неприличную вещь? Вы все время забываете о том,что Вика всего- навсего потребитель готового продукта,т. е. щеночка.Белого и пушистого.С определенными задатками,с которыми мне лично пришлось столкнуться.Нас когда-то приютила в Москве моя подруга.Мы с Викой умчались по своим делам,оставив собак гостеприимным хозяевам.Я вернулась первой, и вовремя.Друзей моих пришлось реально спасать от молоденькой миленькой собачки. Так что от того,что Вика разнообразно нагружает Мотин мозг-боольшая удача для общества.

[JASMIN]

Так зачем же в нем это еще и закреплять? Ну я тогда вообще ничего не понимаю, наоборот подавлять надо и давать работу мозгам в другом направлении.

[Rococo]

Первоначальное сообщение от JASMIN
Так зачем же в нем это еще и закреплять? Ну я тогда вообще ничего не понимаю, наоборот подавлять надо и давать работу мозгам в другом направлении.

Как же ещё объяснить-то? Это психология собак. Пока не разберётесь в психологии и не поймёте.

Результатом же позволения кусать нападающего человека стало то, что напряжение у пса в отношении чужих ушло окончательно и бесповоротно. Он расслабился и перестал подозревать непонятных ему людей в чём-то опасном. Он твёрдо знает, что если человек не нападает, то он безобиден. Он совершенно перестал реагировать на пьяных, да и на ведущих себя неадекватно не нападает, а внимательно изучает их поведение.

[Fantik]

Первоначальное сообщение от Вика
Fantik,
каждый выбирает по себе. Вас не устраивают те методы, а меня - кликер-дрессировка. Мне нужна надёжная работа, надёжное послушание, а не только игра в "захочу - послушаюсь".
Я уже поняла, что не каждый способен оценить предлагаемую помощь и больше полезных советов, кому куда лучше идти на дрессировку, не раздаю. По крайней мере пуделистам. [/B]

Да нет, Вика, Ваша помощь была тогда своевременна и очень ценна! И за это Вам большое спасибо!
Но Вы очень правильно сказали, что каждый выбирает по себе. :)

[Outia]

Первоначальное сообщение от JASMIN
Так зачем же в нем это еще и закреплять? Ну я тогда вообще ничего не понимаю, наоборот подавлять надо и давать работу мозгам в другом направлении.

В каком другом направлении, Марина? Продолжать завязывать бантики? И чтобы мозг работал именно в этом направлении - смотреться в зеркало? Вика выставила фотографии игрищ обсуждаемой собаки с незнакомыми детьми. Разве это не внушает уважение к дрессировщику? Или нужно было всё-таки держать королевича в квартире и завязывать бантики?

[JASMIN]

Rococo! Что же Вы меня как девочку, я кажется ни кого не оскорбляла и стараюсь вибирать выражения не оскорбляя оппонента. Я думаю мой стаж жизни с собаками будет больше чем у Вас и именно с пуделем. Какие прям тут все спецы и психологи собрались. Может для Моти это и выход, конкретно для него, но вот надо ли это пуделю, ПУДЕЛЮ, а не Моте. Пусть он будет супер пудель по происхождению и по виду, но для меня он не пудель, для пуделя у него очень серьезные недостатки в психике, пусть он будет хоть сто раз умный. Я бы такого пуделя не хотела бы иметь, по характеру не устраивает. Все таки в пуделе я ценю другое.

[Rococo]

Первоначальное сообщение от JASMIN
Rococo! Что же Вы меня как девочку, я кажется ни кого не оскорбляла и стараюсь вибирать выражения не оскорбляя оппонента. Я думаю мой стаж жизни с собаками будет больше чем у Вас и именно с пуделем. Какие прям тут все спецы и психологи собрались. Может для Моти это и выход, конкретно для него, но вот надо ли это пуделю, ПУДЕЛЮ, а не Моте. Пусть он будет супер пудель по происхождению и по виду, но для меня он не пудель, для пуделя у него очень серьезные недостатки в психике, пусть он будет хоть сто раз умный. Я бы такого пуделя не хотела бы иметь, по характеру не устраивает. Все таки в пуделе я ценю другое.

Да упаси Бог, если я Вас обидела! Я этого точно не хотела.
Так и Вика НЕ ХОЧЕТ, что бы он был злым! По-этому и делает всё это! Мы и говорим тут конкретно о Моте а не о всех пуделях. Вы просто не хотите понять.
Писала, писала, но понимаю, что Вы не готовы понять или хотя бы постараться это сделать... Хотя это и не надо.
МИР.

[Вика]

wahrmund, Вы не упомянули о том, что ТОГДА мой пёсик ещё не кусал фигуранта. И в мыслях у меня тогда таких вещей не водилось.)))) А то народ решит, что это последствия "испорченного" кусачками воспитания.

[Rococo]

Вика, а может ты расскажешь от каких проблем ты пытаешься избавиться? Просто видимо люди действительно недопонимают...

[JASMIN]

Outia! Не в бантиках дело, они так, к слову пришлись. Вон Блек и Леди всегда в бантиках ходили и это им не мешало. Но пудель должен быть стриженным, ухоженным, конечно можно и так налысо и в короткой стрижке, но все таки шерсть дана пуделю для того, чтобы она была. Пуделя можно в принципе выдрессировать на что угодно.

Ну я вот все хочу донести такую мысль. Ну вот для меня это, ну как вот берут лайку или кавказскую овчарку и держат их дома как домашних любимцев и что, да полный бред, я думаю все с этим согласятся, а для пуделя бред быть кавказской овчаркой. Вот и все! Много пород и все со своей специализацией, так вот пусть так и будет!

JASMIN добавил(а) [date]1224360394[/date]:

Нет я поняла, да наверно конкретно для этой собаки это выход и хозяйка много с ним занимается, по хорошему завидую, так как вот хочу со своими заняться, а времени нету, чесно не ленюсь, действительно нету. И покрасила она его супер, мне понравилось. Ну вот все таки пуделя можно и нужно развивать немного в другой плоскости, это все таки не полицейская собака, сыщик может быть, но не опер. Хотя вот Блек был выдрессирован на собаку телохранителя, но это был очень уравновешенный пес, с достоинством и конечно очень доброжелательным, а вот Леди дрессировала бы только на послушание, а на кусачки ни ни, я бы поостереглась!

JASMIN добавил(а) [date]1224360502[/date]:

Я всегда за мир! Ссориться не люблю, очень мне потом не комфортно!

[Прасковья]

JASMIN, не согласна, что пудель без шерсти - уже не пудель. А насчет ЗКС - и для меня, как и для Вас, было крайне неожиданно, что это на пользу пуделю. Но вот Красовская Галина Федоровна (председатель обнинского Пудель-клуба, дрессировщик с тридцатилетним стажем, эксперт) рассказывает, что у нас раньше в Обнинске дрессировали пуделей на ЗКС, и ее малый черный Терри постоянно участвовал в показательных выступлениях и городских, и областных. А я хорошо помню Терри, мы жили с Галиной Федоровной в одном доме - это был ПУДЕЛЬ, увидев поведение которого я и стала мечтать о породе. Соня Жукова(питомник "Белый Лотос") дрессировала на ЗКС Принца Сириуса (известная в прошлом собака, есть в книжке "Пудели России"), это тоже умнейший и добрейший был пес.