Длина шеи и другие запчасти....

[EGOR]

Сообщение от Ninsanna

Мне тоже грустно смотреть на эту пересушенную собаку. Мускулатура бедра патологически не развита.

Сообщение от Шанс Бижу Чейз

мне кажется, грудь узковата и больший моцион не повредил бы.

- ну насчет моциона и мускулатуры я, пожалуй, не согласна: пудель - не ротвейлер, выпукло-подчеркнутая культуристская мускулатура у пуделя может и ничего смотрится на собаках, щеголяющих в стрижке модерн и занимающихся активным спортом, но на голой попе элегантной выставочной собаки породы пудель эти "шварценегеровские бицепсы" не очень-то смотрятся, на мой взгляд... К тому же я точно знаю что выраженность мышц бедра зависит еще и от строения собаки.
Мои собственные тому пример...

[wild rose country]

Твои собственные что? Собаки или бедра?

[Ninsanna]

Сообщение от EGOR

- ну насчет моциона и мускулатуры я, пожалуй, не согласна: пудель - не ротвейлер, выпукло-подчеркнутая культуристская мускулатура у пуделя может и ничего смотрится на собаках, щеголяющих в стрижке модерн и занимающихся активным спортом, но на голой попе элегантной выставочной собаки породы пудель эти "шварценегеровские бицепсы" не очень-то смотрятся, на мой взгляд... К тому же я точно знаю что выраженность мышц бедра зависит еще и от строения собаки.
Мои собственные тому пример...

Твои бедра были и остаются моей мечтой, не достижимой. Поскольку у меня совсем другое, типично бабское сложение, а не такое спортивно-мальчишеское как у тебя. Завидую. Честно.
Теперь по теме.
EGOR, ты обычно внимательно читаешь то, что пишут. Перечитай мой пост ещё-раз. Он твоему никак не противоречит. Лишь бы спорить?

emereiА я не считаю, что это истощенная собака. Посмотрите на ее передние лапы. Толщина предплечья, наверное, с мою руку! Тощая задняя нога говорит о строении "заднего моста", мне кажется. Паховая складка тому подтверждение. Такие ноги могут быть у пожилой собаки, например, страдающей артритом. Что-то она подберегает при движении, вот мускулатура и опала (если вообще была в силу строения)

[emerei]Простите, туплю что-то, не поняла хода мыслей...
Собака на фото с мощным костяком и почти полным отсутствием мускулатуры.
А Вы о чем?

[emerei]

А я о том, что это такое строение. Чем определяется мощность мускулатуры на задних ногах? (Это просто вопрос к эксперту, без подвоха). Мне кажется, что строением крупа, сочленением его с бедром. Я знаю собак, выращенных между шкафом и стеной с прекрасной рельефной мускулатурой на задних ногах. Знаю пожилых собак, у которых прекрасная мускулатура опала, как только они стали беречь свои ноги. Знаю собак с беговой дорожки, у которых мышцы наросли, но как-то вовнутрь... Поэтому фотка для меня не показатель.

[мон ренессанс]

Сообщение от emerei

Я знаю собак, выращенных между шкафом и стеной с прекрасной рельефной мускулатурой на задних ногах.

Да. Генетически обусловленная способность к наращиванию мышечной массы.

[Ninsanna]

Сообщение от emerei

А я о том, что это такое строение. Чем определяется мощность мускулатуры на задних ногах? (Это просто вопрос к эксперту, без подвоха).

Определяется визуально - они видны. особенно в Конти и особенно в движении. Можно и руками проверить - есть ли они и насколько упруги, насколько разработаны. Практически все эксперты проверяют руками мускулатуру у собак. В понятие "кондиция" - степень развития и объем мускулатуры тоже входит. Оценка для разных пород - разная. Например "галифе" уиппета для пуделя ни к чему. А крепкую мускулистую холку почти как у добермана будут приветствовать. Да и вообще - трудно представить здоровое существо состоящее исключительно из правильно сложенных костей но совсем без "тела".

Мне кажется, что строением крупа, сочленением его с бедром. Я знаю собак, выращенных между шкафом и стеной с прекрасной рельефной мускулатурой на задних ногах. Знаю пожилых собак, у которых прекрасная мускулатура опала, как только они стали беречь свои ноги. Знаю собак с беговой дорожки, у которых мышцы наросли, но как-то вовнутрь... Поэтому фотка для меня не показатель.

Для Вас не показатель. А для кого показатель? Для посетителей "Поздравлялок", наверное?
Здесь фото приведено не в укор и не для славы конкретной собаки, а просто как пример.
Вопрос задан по фото. Ответ тоже по фото. Знаем мы эту собаку живьем, видели ли раньше в другой физической форме, в другой кондиции - это не к заданному вопросу.
Я отвечала по фото. И Вы по фото.
На фото я вижу собаку с довольно крепким, даже чуть тяжеловатым костяком и слабо развитой, излишне сухой и плоской мускулатурой.
Повторяю - на фото.
Кто-то видит иначе.
Нормально.

[emerei]

Сообщение от Ninsanna

Я отвечала по фото. И Вы по фото.
На фото я вижу собаку с довольно крепким, даже чуть тяжеловатым костяком и слабо развитой, излишне сухой и плоской мускулатурой.

Вы будете удивлены, но я тоже так вижу.
Но фото может быть обманчиво, вот я к чему.

[Lida]

По моим наблюдениям, у собаки, которая гуляет два раза в день - утром и вечером минут по 10 может быть очень рельефная мускулатура)) И плотная на ощупь! Знала не одну такую!

[Вика]

Представители астенического типа конституции отличаются тонким лёгким костяком, относительно небольшим объёмом мышечной массы, тонкой кожей.

В обсуждаемом примере собака имеет, несомненно, довольно мощный для пуделя костяк и к астеникам она никак не относится.
Вопрос с недоразвитием её мускулатуры (точнее - с причинами недоразвития) - вопрос отдельный.


Кстати, бывают астеники крепкого типа (он называется сухим), а бывают - изнеженного (ослабленного конституционального типа, имеющего признаки вырождения). Представители первого - рабочие борзые. Костяк у них тонкий, но чрезвычайно крепкий (высокая удельная плотность кости). Собственно, все борзые породы - это канисы-астеники.

[Ninsanna]

Вика, я не говорила об астеническом типе. И собаку эту (на фото которая) к астеническому типу никак не приклеить.
Неприлично как-то цитировать саму себя, но придется.

...А вот такое "астеническое" состояние (возможно, что и временное) должно настораживать. НездорОво это. Такое иногда случается у пуделиной излишне высоконогой мелочи и очень беспокоит вдумчивых и заботливых владельцев/заводчиков. Причины этого состояния многочисленны и не относятся к требованиям стандарта. Это пространство для ветеринаров.
...
На фото я вижу собаку с довольно крепким, даже чуть тяжеловатым костяком и слабо развитой, излишне сухой и плоской мускулатурой.

Lida, wild rose country, emerei, EGOR - Последнее предложение - это только о собаке на конкретной фотографии, запечатленной в какой-то конкретный период её жизни. Возможно, в не самый лучший период.
Кто там за шкафом или на беговой дорожке...не знаю.

[EGOR]

Сообщение от emerei

А я о том, что это такое строение. Чем определяется мощность мускулатуры на задних ногах? (Это просто вопрос к эксперту, без подвоха). Мне кажется, что строением крупа, сочленением его с бедром. Я знаю собак, выращенных между шкафом и стеной с прекрасной рельефной мускулатурой на задних ногах. Знаю пожилых собак, у которых прекрасная мускулатура опала, как только они стали беречь свои ноги. Знаю собак с беговой дорожки, у которых мышцы наросли, но как-то вовнутрь...

Сообщение от мон ренессанс

Да. Генетически обусловленная способность к наращиванию мышечной массы.

- вот и у меня как-то тоже такое мнение сложилось... Не всегда наличие ярко-выраженной мускулатуры обьясняется отличным моционом и физическими нагрузками. И наоборот...
Если даже отрешиться от моей собственной конституции , то Кузя-Ровер вообще на месте не сидит, а сейчас еще и в собственном доме с садом живет, т.е. домой заходит только погреться:))) И мускулы у него, я бы сказала очень даже плоско-умеренные. В то время как Мурзик, который с годами бааальшим любителем дивана стал, имеет такую "культуристскую попу" - маманегорюй! Так что не все так однозначно...

[EGOR]

Вот еще пара собак из того же п-ка. По-моему ничего там с мускулатурой...




(Safari poodles)

[EGOR]

P.S. Ninsanna, спасибо, что зашла и выразила свое мнение - всегда очень интересно и полезно послушать тебя. С удовольствием читаю тебя (в отличие от "утя-путя-арти-шмарти" словоблудия на похожую тему в другом разделе)

[Буржуй]

здравствуйте!
а у меня есть вопрос по паховой складке: какая она должна быть в идеале? от чего зависит ее "вид"? я всегда думала, что большая паховая складка бывает у сыроватых собак, а по последним фото оплучается, что не так...

[Toy Art]

Сообщение от Ninsanna

EGOR, <...> Лишь бы спорить?

Как всегда - точно, тонко и не предвзято!

[Aikenka]

Сообщение от EGOR

Вот еще пара собак из того же п-ка. По-моему ничего там с мускулатурой...

Левая лапа передняя так же вывернута как и у того, "пересушенного".......

[emerei]

А у меня такое впечатление, что это тот же пересушенный.

[emerei]

Сообщение от Буржуй

здравствуйте!
а у меня есть вопрос по паховой складке: какая она должна быть в идеале? от чего зависит ее "вид"? я всегда думала, что большая паховая складка бывает у сыроватых собак, а по последним фото оплучается, что не так...

Хороший вопрос! Я, кстати, тоже не знаю откуда она берется. Специалисты, ау!

[Aikenka]

emerei, а мне у этого ножки показались задние....попрямее, чем у того..... ну мож ракурс просто другой, да.....

[emerei]

Да у того тоже не слишком извилистые. В таком ракурсе у всех ноги прямее, чем на самом деле.

[EGOR]

Сообщение от emerei

А у меня такое впечатление, что это тот же пересушенный.

Сообщение от Aikenka

а мне у этого ножки показались задние....попрямее, чем у того..... ну мож ракурс просто другой, да.....

- девушки, вы чего?! На первом снимке (который мы с Нинсанной обсуждали) - сука, а это - кобель!

[emerei]

Ну уж больно похожи!

[EGOR]

Сообщение от emerei

Ну уж больно похожи!

- Тань, так это ж хорошо, когда собаки питомника похожи друг на друга... Значит заводчик четко придерживается одного типа, a...???

[Ninsanna]

Ни фигасе "похожи"!?
Если их запечатлел умный фотограф под одним и тем же углом к оптической оси объектива, если они поставлены хендлером в одну и ту же позу, если подстрижены и, главное, уложены одним и тем же грумером...то канешнаааа, да! В одном типе.
А если приглядеться?
То окажется. что они не более одинаковы чем "все китайцы" или все "лица кавказской национальности".
Уверена, что живьем и уж при ощупывании на ринге разница оказалась бы ещё больше.

Каждое фото информативно. Но всегда приходится напоминать себе, что это всего-лишь фото.

[Aikenka]

EGOR, хорошо когда похожи достоинствами, но не недостатками :-)))

[Буржуй]

Цитата:
Сообщение от Буржуй
здравствуйте!
а у меня есть вопрос по паховой складке: какая она должна быть в идеале? от чего зависит ее "вид"? я всегда думала, что большая паховая складка бывает у сыроватых собак, а по последним фото получается, что не так...

Сообщение от emerei

Хороший вопрос! Я, кстати, тоже не знаю откуда она берется. Специалисты, ау!

подниму темку, еще раз обращаюсь к спецам

[EGOR]

Буржуй, в идеале паховая складка должна быть минимальной. В принципе складка зависит от строения собаки (у сырых собак она-таки больше отвисает, так же как их губы, например). Сухого сложения пудели как правило имеют очень невыраженную паховую складку.

"Сухой" тип:

"Сырой" тип:

(Highgrove poodles)

Но бывает и не очень сырая собака с довольно большой паховой складкой... Видимо это уже зависит от строения "задней части"... Ну я так думаю..

[Буржуй]

[QUOTE=EGOR;958857]

EGOR, спасибо большое за ответ с иллюстрациями. Вопрос возник после этой фотки, эта собака получается сухого сложения, а паховая складка прямо от колена ....

[хризантема]

А я считаю и по моим наблюдениям, что это передается генетически, не зависимо сухая/сырая собака. Есть линии где все с этим хорошо, а есть наоборот.
Думаю, наследуется как любой другой признак, например , первое что пришло на ум,высокий постав ушей.

[Алиса]

хризантема, думаю точно так же. Эту паховую складку давно вижу и у "сухих" и у "сырых" собак.И чаще всего на фото американских собак. У наших это встречается гораздо реже.(вообще не помню, чтобы у кого-то видела ) И это , мне кажется, просто генетическая особенность, закрепленная в силу того, что не очень-то на это обращали внимание.



EGOR, помните, в какой-то теме у нас был разговор касательно этой складки.Я писала, комментируя выложенные Вами фото американских собак,что эта складка портит общий облик пуделя,на что Вы ответили, что Вас эта складка не очень смущает)))). Из чего я сделала вывод, что в Америке к этой складке относятся очень терпимо, как и к плоской нижней челюсти.

[EGOR]

Сообщение от Алиса

помните, в какой-то теме у нас был разговор касательно этой складки.Я писала, комментируя выложенные Вами фото американских собак,что эта складка портит общий облик пуделя,на что Вы ответили, что Вас эта складка не очень смущает)))). Из чего я сделала вывод, что в Америке к этой складке относятся очень терпимо, как и к плоской нижней челюсти.

- да, правда, для меня паховые складки и недостаточный подбородок у американо-канадских собак перестали быть пороками (но это не значит, что я считаю что это - нормально!) давно, также как для многих в Европе - круглые глаза и закинутые на спину шеи.
Тем не менее, меня искренне радуют маленькие паховые складки и хорошо выраженные подбородки у некоторых собак..

[EGOR]

Буржуй, а собака на представленном снимке совсем не "легкая", и не "сухого сложения"... По-моему мнению (видела собак этого п-ка вживую)...

[Алиса]

EGOR, а меня радует, когда налицо признаки взаимопонимания Ну и, конечно, небольшие паховые складки и достаточно выраженные подбородки тоже радуют меня)))))

[EGOR]

А еще меня движения некоторых стандартов радуют, а некоторых - ну совсем даже нет...
А что вы думаете про движения вот этих выставочных собак?

[Serenada]

а мы думаем, что по фото о движениях не судят.

[vip_i]

Большая паховая складка меня то же сильно смущает.

Я бы очень хотела бы посмотреть на движения как у борзой и как должно быть. Пока не понимаю в движениях совсем -(. Может у кого есть образцово показательные видео?

[Ninsanna]

EGOR, ИМХО - только на самом нижнем фото собака успевает переставлять ноги правильно в предложенном хендлером темпе. И бежит, как видно, впереди. Значит - это вообще её темп.
Нравится.

На верхнем снимке, возможно, неудачный момент - или торможение, или старт с нуля.
Два средних снимка - ужас-ужас! Этим собакам (их сложению, их ногам) явно не годится предложенная скорость. Причем белого в "седле", мне кажется можно все-таки показать "как пуделя". А вот черного под ним...ну, не знаю...вряд ли.

(Сказанное к конкретным живым собакам изображенным на фото не относится. Сказанное всего-лишь предположение сделанное на основе неживого изображения на фото.)

[Антонина]

Неблагодарное это дело, судить о движениях по фото)))

[vip_i]

Ninsanna, я засекала на спидометре скорость большого пуделя на рыси (15-18 км/ч). Неужели хендлер может бежать, так легко и "непринужденно" на таких скоростях, чтоб собака не успевала? Завидую...

А на третьей фото, не иноходь случайно?

С белым в "седле", что не так?

[Zlato-Sibiri]

vip_i, есть ленивые собаки, которые эту скорость не развивают)))